Názory k článku VoIP versus pevná a mobilní telefonie

Nesouhlasím s tvrzením, že ...Nasazení Voip musí zákazníkovi vždy přinést úspory... Sice autor to pak lehce snaží zahrát do autu tím, že argumentuje kvalitou, ale na vynaložené finanční prostředky to nemá vliv.

Ano vyměním "drahou" pevnou za "levný" VOIP . Takže náklady na telefon klesnou a budu mít zase draší internet a symbolicky vyšší učet za elektřinu, protože internetové připojení napájení po rj45 nepodporuje.

Podle mně výhody VOIP nelze paušalizovat.

Shodou okolnosti jsem vcera zkousel prichozi fax na voip linku od u (reklama) PC. Clovek ktery mi to instaloval, tvrdil ze ani bagr. Nedalo mi to a poslal jsem si pres infotext SMS->FAX. Nejenze se modemy domluvily ale bezelo to 9k6 a bez jedine tupky vedle az mne to zarazilo. Takhle ciste preneseny fax jsem vzivote jeste nevidel a ze jsem toho videl hafo...

Dobrý den,

pokud to proběhlo na kodeku G.711a, nebylo nikde po trase zapnuto potlačení echa, byl vypnut nebo nezafungoval dynamický jitter buffer a vaše internetová přípojka měla rozumnou kvalitu (tj. malé nebo střední a hlavně stálé zpoždění), pak není důvod, proč by ten fax neprošel. Cca v 95% lokalit fungují faxy přes VoIP velmi slušně. Buď vám to instaloval někdo, kdo se vyzná nebo jste prostě měl štěstí.

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

Už používám VoIP pár let a je s tím opravdu spokojenost. Hlavně to umožňuje volat i do dříve nemyslitelných (nezaplatitelných) destinací za pár haléřů, kdy stojí volání třeba do Asie na mobily 30-50 haléřů a to otevírá naprosto nové možnosti použití. Nakonec největším problémem zůstává volání do českých mobilních sítí - nic dražšího se na světě skoro nenajde.

Ano ten závěr je důležitý, reálie společnosti ve které žijeme ať společenské, nebo ekonomické dost zásadně mohou měnit reálnou použitelnost služby, nebo zboží.

Najde. Spojení na mobily na Slovensku. (na český mobil kolem 4 Kč, na slovenský skoro 8.)

Protože pokud od někoho čerpám i jiné služby neplatím samo plnou cenu. Tedy zrušením pevné samo zvýším jiné náklady. O investici do zařízení pro voip, které nevlasním a následná spotrěba. Ne bezdrát nepořebujem, wifi router nepotřebujem atd.

Slušně nabídka Internetového připojení není v naší republice prostě homogení co se týká technologie ani ceny. Berte to tak, že TO2 může být tedy nejmenším zlem. A šlo by říci že zrušení penvne bez náhrady by bylo nej užitečnější.

Stálo by možná za úvahu, u poměrně příznivých výsledků pro služby využívající VoIP technologii vzít v potaz, že v praxi jsou dobré výsledky této technologie ještě příznivější :-).

Autor článku totiž při zpracování výsledků nijak nezohlednil počty účastníků, respektive tržní podíl, jednotlivých služeb/sítí, přičemž tento podíl má vliv na "průměrnou spokojenost" s technologií jako takovou. Ve skutečnosti odhadem jen asi deset až patnáct nejvýznamnějších "VoIP operátorů" (z cca dvěstěpadesáti) má 80 až 90% tržní podíl služeb, poskytovaných výhradně s využitím této technologie. A když se podívám na xPhonet, je zřejmé, že prakticky všechny významné VoIP služby s velkým počtem účastníků, pokud jsou testovány, se v testech stabilně umísťují na předních místech.

Další co mne zaujalo je, že jistý měřitelný příznivý efekt zřejmě přináší i spolupráce "VoIP operátorů" ;-). Když se totiž podívám například na MOS v tomto roce, vidím že průměrné hodnoty MOS = 4,40 dosahuje osm služeb. Z toho jsou dva tradiční "pevnolinkoví" operátoři (TO2 a ČRa) a zbývajících šest používá VoIP technologii. A celá polovina z těchto šesti, tedy tři, jsou členy Asociace operátorů digitální telefonie, přičemž měřeni byli jen čtyři operátoři z AODT. Dá se tedy říci, že tři ze čtyř měřených členů asociace (=> 75 %) zjevně patří z hlediska kvality mezi absolutní špičku :-D.

No, ono je samozřejmě vždy nutno vzít v úvahu výchozí situaci a místní podmínky. Ale jestliže v ČR využívá téměř polovina domácností Internet, pravděpodobně značné části z nich již "vícenáklady" na připojení telefonu k datové síti nevzniknou. Pokud se týká spotřeby energie, to je samozřejmě také náklad. Na druhé straně, například bezšňůrové DECT telefony pro klasickou analogovou linku a pro VoIP (nebo hybridy pro obojí) se spotřebou nijak neliší. A "bezšňůráky" má dnes kde kdo. Ti ostatní musí vzít tužku/kalkulačku/hlavu a počítat. Jako u všeho. Já třeba svého času nahradil pevnou linku u babi na chalupě mobilem/GSM bránou. A nedávno jsem nahradil GSM VoIP. WiFi a VoIP zařízení bylo za cca dva tisíce korun a průběžné fixní náklady, tedy svého druhu paušál, jsou 99 Kč/měsíc místnímu občanskému sdružení za to nejpomalejší WiFi připojení a cca 30 Kč měsíčně za energii. VoIP operátor má za číslo paušál 1 Kč. Celkové úspory, jak proti tradiční pevné, tak proti GSM, jsou ale i tak přes 50%.

Tak to reklamujte u firmy která Vám to instalovala, protože jsou to patrně packalové.

Tak tak, a k tomu ještě většinou účtují po sekundách od první sekundy (1+1).....

No již brzy tomu bude konec. ČTU chce na základě politického lobbingu nastavit plošné účtování hovorů pro všechny operátory, jinými slovy, ČTU jim to bude nařizovat. A jaké to má být ? Zřejmě 120+120.

Jenže to bude platit pouze pro poskytovatele veřejné telekomunikační služby, ne pro komunitní operátory.

Už vidím, jak Skype (a nejen on) bude kvůli blcům z ČTÚ rušit hovory ve vlastní síti zdarma! Ale na druhé straně, bylo by zajímavé, kdyby všichni dostali povinně zdarma vlastní síť a výhradně sekundovou tarifikaci!

To je samozřejmě hloupost.

Bohužel tento PR článek vyjadřuje spíše tužby než skutečnost. Ta je poněkud jiná. V praxi 70% firemních uživatelů od VoIP zase odešlo na klasickou pevnou. Důvodem je nespolehlivost. Nebývá to ani tak zaviněno VoIP operátorem, jako poskytovatelem konektivity.
Výpadky konektivity mají následující scénář: vypadl internet, všichni se vrhnou na telefonování. Telefon mlčí. Z mobilu vzkaz "OKAMŽITĚ přijďte s tím něco udělat, už to ZASE nejde". Po půl hodině se to samo rozeběhne bez zásahu, operátor něco předělával na ústředně.
Při první reorganizaci vezmou zasvé všechny VoIP telefony s návratem k pevné. Náklady? Ty zajímají jenom majitele firmy, zaměstnancům je to u pozadí.

Docela bych chtěl vidět komunitní WiFi (ieee802.11g) která je kvalitnější třeba než tolik omílané ADSL od O2 , při menších nákladech na straně klienta.
Jinak opět kolik procent lidí kteří používají pevnou je podle Vás v dosahu komunitní sítě wifi?

Televizi jsem v pohodě koupil novou i s Dvb-T, ale je to stejně nanic máme kabelovku.
Stejně brzo asi koupím novou s dvb-s.

Jasně zabejvám se zbytečností. Ono na těhlech malých zlodějích spotřeby to naskáče. Tede proč se nesnažit to udělat co s nejleším poměrem ceny a vlastností a jednoduchosti. Složitě a draze to není žádné umění.

Nepouzivejte slovo kvalita (hovoru) v jedne vete se zkratkou GSM. Nedava to smysl.

Vy sa teke vyznate. Ale protoze tezistem Vaseho prispevku je spis to reklamni sdeleni, je celkem jasne, ze jste mu uz nevysvetlil nevyhody plynouci z takoveho nastaveni. :o))
(Fax pojede dobre, jine veci uz hur.)

Jiné věci hůř fungovat nemusí :-). Pokud máte linku s latencí na sipproxy 5 ms, jitterem 1 - 2 ms a používáte G.711a, tak Vás nějaký jitterbuffer či potlačení echa většinou vůbec nemusí zajímat...

Hmm, no já nevím, ale jestliže podle agentury Digimark vědomě využívalo VoIP telefonii v r. 2008 41% firem a v r. 2009 tuším o šest procent více, tak to jednak svědčí o trendu opačném než tvrdíte, a jednak to znamená, že kdyby 70 % firem od VoIP technologie odešlo, tak by jí předtím muselo využívat nějakých 137 - 156 % českých firem, což je logicky nesmysl :-). BTW, mnoho firem a dnes už i domácností vůbec netuší, že VoIP technologii používají.... Mají prostě "pevnou linku". A to je myslím v pořádku.

Dosly argumenty? Nebo ze by mel predrecnik nedej boze pravdu?

Ne. Použité argumenty by ale vyzněly jako pomluvy nebo protiútok, a to bych nerad (= nemám to zapotřebí). Ač jsme s p. Urbánkem už nějaký čas ve sporu, nemám žádné důvody mu škodit. Každý má právo na tu svoji pravdu.

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

Jak jsem psal, záleží na konektivitě. Když je mizerná, tak VoIP se nedá použít. V jedné firmě mají ADSL od Kyslíků a běžně denně několik výpadků až půl hodiny. Jinde je rozptyl zpoždění od 80ms do 1200ms.

Přes SIP, IAX, mumble atd se dovoláte PC-PC také "zdarma" :)
Pokud bude mít ovšem babička správně nastavený mikrofon a někdo jí vysvětli kam se píše číslo, kde se potvrdí volání a kde se zruší :)

No koukám, že máme vůči sobě solidní nevraživost.

Víte mně zase přišel směšný ten Váš argument s příslušností ke konkrétnímu průmyslu. Tím ajťákem sem odpověděl na Vaši narážku na ten průmysl.

Nadávka mi to nepřipadá, běžnému člověku to řekne víc než když na něj vyběhnete s konkrétní specializací. Při které by se asi pokřižoval, hodil sůl přes rameno a podstoupil si dál od Vás.
Ale vím co myslíte, takových odborníků ve městě máme dost a nejvíc právě je jich moc u takových Wifi ISP. Nakonec když je úplně ničemný chytí se většinou ve státní správě.

Ano o VOIP to bylo tu a mockrát. A že by se změnilo něco zásadního se říci nedá, proto jsem reagoval. VOIP není vždy řešením.

Naše Wifi je, podle statistiky na DSL.cz třetí nejrychlejší v ČR a nějaké ubohé ADSL jí nesahá ani po kotníky, o mobilním internetu a paskvilech od mobilních operátorů ani nemluvě! Pevná linka je to nejhorší možné řešení jakéhokoli telekomunikačního problému. ADSL je dnes na hranici technických možností a jeho další zlepšování nepadá v úvahu, protože dráty, po kterých je šířeno, už nic rychlejšího nepustí. Takže pevné linky jsou odsouzeny k zániku, je to jen otázka času a pro ADSL začne zvonit umíráček v okamžiku, kdy se objeví služby, vyžadující rychlejší upload, nebo stejnou rychlost up i down. A otázka kolik procent lidí... je zcela mimo mísu, protože kdo má všech pět pohromadě a má možnost volby, už se s pevnou linkou dávno rozloučil. Spíš byste se měl ptát, kolik lidí (procenta jsou v tomto případě zbytečná), by chtělo u pevné zůstat, kdyby mělo jinou možnost.

Spotřeba těchto "krabiček" je to, co nás do budoucna bude velmi zajímat.
Pokud máte 10W IP telefon jako já, tak zjistíte
že se to rovná provozu 0,24 KWH denně, což je ročně cca 88 KW. Při ceně kolem 4 korun za KW je to 350 KČ. Tento přístroj už mám 4 roky. =1400 kč zatím za energii. Než jsem ho kupoval, nedíval jsem se, jestli jsou nějaké úspornější. Až doslouží, sakra si rozmyslím jaký koupím... Protože rozdíl v elektřině o pár watů se rovná ceně zařízení a víc.

Bohužel, výrobci o skutečných spotřebách taktně mlčí, nebo mlží.

variantou jsou hovory přes callback, neplatíte paušál a voláte levněji než přes mobilní operátory, ovšem v plné hlasové kvalitě, viz voocall, odorik, klikniavolej.. a android aplikace coolback která vše bezvadně integruje do telefoního seznamu

A klasický případ ...podle sebe soudím tebe...
Myslel jsem, že z toho co jsem napsal, je poznat že se nebavím o firemním sektoru. Stejnak jako článek se nevyhrazuje jen k firemnímu sektoru.

Je hezké, že Vy máte takové požadavky a možnosti. A myslí te, že to je většina? Prostě ikdyž by se někdo rozkrájel, to co mně vychází v ceníkách jako náklady na Internetové připojení a telekomunikační služby pro VOIP nemotivuje.

Ano ta směšná spotřeba malého zdroje pro iptelefon je prostě šprajc. Je to o nejakém principu. Nenazyvam věci zdarma pokud nejsou ikdyž to je 0,01 .

Zlatá slova. Jenže jestli Vodoprd, T-mobile a další o něco nestojí, je to právě takové připojení, na kterém konkurence, tedy VoIP, bude kvalitně fungovat! Ono je dost rozdíl, platit mobilní roaming z ciziny, nebo volat přes wifi hotspot se Skype kamkoli zadarmo, nebo s VoIP klientem za stejné ceny, jako z domova. A přesně tohle operátorům, kteří poskytují voice i internet současně, vadí. Takže se dělá všechno proto, aby ,,to jaksi blblo". (upload, agregace, pingy a t. d.) Bylo by zajímavé, porovnat kvalitu VoIP provozu u operátorů, kteří poskytují voice a u těch ostatních.

bez komentáře

Ivo Fišer
http://www.xphonet.cz

To je celkem pochopitelné. Vodoprd (a nejen on) si přece nebude podřezávat větev na které sedí tím, že bude podporovat něco, co mu bere klienty a z čeho by mohla profitovat konkurence. Já sám (díky bohu) na Vodoprdu a jeho službách závislý absolutně nejsem a případný krach této modré ostudy a totální zablokování jeho činnosti nemám šanci, alespoň v odchozím provozu, sebeméně pocítit.Takže dilema VoIP, nebo pevná pro mne žádným dilematem není. Pevná je i zadarmo drahá.

Jeste bych pridal:

i presto ze volani VoIP->GSM bez problemu soutezi s nejvzdalenejsimi a nejzapadlejsimi lokalitami, tak je porad levnejsi nez volan z predbijeneho mobilu (twis, go ...apod)

PS: a je opravdu prijemne si povidat s babickou v zahranici pres pul hodiny za 30kc - presne k tomu ma telefon slouzit.

Nebo přes Skype úplně zadarmo!

Možná stojí i za zmínku, že voip operátoři jsou snad jediní co reagují na snižování cen propojovacích poplatků a nabízejí volání na mobil již od 2,70 vč. DPH. A to se vyplatí :-)

TO 2, čili Vodoprd, je to nejhorší, co si můžete domů pustit! Bohužel je spousta míst, kde chudák zákazník nemá jinou možnost.

Firemní zákazník nejsem a Vodoprd a jeho ucpané dráty jsou i zadarmo drahé. Kdejaká komunitní wifina nabídne kvalitnější internet, než je AžDSL.

Zapoměl jsi dodat: a mám AžDSL od Vodoprdu.

Je to značně nespolehlivé. Jednou slyším já protistranu ona mě ne, jindy zas protistrana slyší mě, ale já ji ne...

Přes VoIP posíláme 99% odchozích hovorů. Kvalita lepší, než přes GSM, cena někde úplně jinde a VoIP klient v notebooku znamená nulové starosti s mezinárodním roamingem, včetně nesrovnatelně nižší ceny za mezistátní hovory při pobytu v cizině a volání dfomů. Takže výhody VoIP opravdu nelze paušalizovat, jsou drtivé. Bohužel u nás je to především o mizerné kvalitě předraženého ADSL internetu, (nízký upload, nehorázná agregace, pigy skoro jako přes družici), což použití VoIP a kvalitu hovoru limituje. Pro ty, kteří mají přístup ke kvalitnímu připojení (symetrické se zaručenou minimální rychlostí a pingy do 10 - 15 ms) je VoIP nejlepší možné řešení. A v porovnání s vodoprdnými paušály je těch 6 W/1 hodinu spotřeby VoIP telefonu opravdu ,,podstatný" náklad, že?

Ano je cejtím, že pro Vás je těžké pochopit, že existují jiné podmínky a jiné potřeby.

- do zahraničí nevoláme
- žádné známe na nějaké VOIP síti nemáme = neušetříme voláním uvnitř sítě
- voláme i do mobilních sítí
- počet elektrických spotřebičů se snažíme minimalizovat, asi máme trochu jiné ekologické\ekonomické vnímání
-průměrné životnost HW = záruka, tedy zajisté počítáte do měsíčních nákladů i nějakou desetinu ceny (opotřebení) daného HW

Paušál pro ISP + vedení VOIP + provoláno + spotřeba HW navíc + zlomek ceny HW = celkové náklady (samo s DPH).
Nepočítám ani jednorázové náklady jeho zavedení, nebo aktivaci služby

Pro současné využití je připojení k Internetu, které máme je dostatečné. Výměnou Internetového připojení za vhodné pro VOIP a zároveň ostatních parametrem nebude horší než současné připojení takzvaně nula od nuly pojde.
Možná by jste si měl uvědomit, že komunitní wifi jak tu někdo někdo zmiňuje, nebo kvalitní wifi pod 500,- s daní měsíčne v mnoha aglomeracích či městkých částech neexistují.

Tedy co jednoduchého nehradit dvě zařízení, třema a více? Co je jednoduchého tahat kabeláž navíc, nebo instalovat aktivní prvky navíc? Co efektivního na optimalizaci nákladů, když v množině se mění počet prvků a jejich hodnota, ale výsledný součet je stejný nedej bože horší?

Já jsem "ajťák", a pracuji různě. Mimo podle argumentace mám pocit, že Vám tečou nervy?

Místo věcné argumentace, kdy by jste přišel s konkrétníma cenami a nabídkou služeb, konkrétním výpočtem spotřeby několika aktivních síťových prvků, sklouzáváte k demagogii. Pak já zase nechápu ..jak nekdo dokaze smahem cpát nejakou technologii všem jen protoze jemu vyhovuje...

Takže není nad to vzít ceníky, účty a prostě si to spočítat. Osobně účty doma neplatím dobrým pocitem z morálně lepší technologie, ale penězma.

A nijak se za to nestydime. Mafianske vydiraci praktiky Phonetu jsou zrejme z dolozitelnych mailovych utoku dane firmy a mnoho zainteresovanych je toleruje jen proto ze to toleruje i konkurence. Dobre jim tak.

Proste jsme se po dvou letech snahy dopidit se k nejake smysluplne metodice mereni po zaslani homady emailu do Phonetu bez zadne kloudne odpovedi nastvali a cely neslavne slavny Phonet zablokovali.

Deklaruji, ze mereni mi apriori nevadi, sam jsem se s nim readu let zivil. Ale vadi mi mereni provadene jednim z dodavatelu technologii pro VoIP operatory a s tim souvisejici "zaujatost" k nekterym svym zakaznikum. Mereni musi provadet nezavisly subjekt na ktery dohlizi skupinka lidi z merenych sluzeb aby se zabranilo moznym machynacim s vysledky.

Vyjadreni Phonetu o sve vlastni neposkvrnene poctivosti je sice hezke, ale veri dneska tem samym prohlasenim nasich polituku nekdo?

Mereni ma proste ve vsech oblastech sva pravidla, zabyvaji se jim vice ci mene nezavisle organizace a jiste by nikdo neocekaval relevantni vysledky v mereni penetrace Windows pokud by toto mereni provadel sam Microsoft :-)

Tomas Urbanek