Vlákno názorů k článku Volby 2025: jak požádat elektronicky o voličský průkaz a jak se zapojit do korespondenční volby? od Kommunistická strana Evropy - Podotkl bych, že i presenční volba v zahraničí...

Podotkl bych, že i presenční volba v zahraničí je hůře zabezpečená / méně přezkoumatelná než „běžná“ presenční volba v ČR. Volební zákon mj. neumožňuje stranám delegovat svoje zástupce do OVK v zahraničí (je záhadou, co tím zákonodárce sleduje), tudíž vše je založeno na důvěře k osobě velvyslance (což je dost často nominant vládnoucí strany) a jím vedeným zaměstnancům zastupitelského úřadu.

Ne, není to podle mne v pořádku. Považuju to za velmi zanedbatelné falšování celostátních voleb.

Jenže vy se jaksi míjíte s podstatou věci. Která spočívá v tom, že je řádově snazší ovlivňovat volby při klasické volbě ve volební místnosti, a ještě snazší je ovlivnit hlasování do přenosné urny.

Správně jste dohledal, že se dříve řešily případy nákupu hlasů kolem stovky lidí u klasických voleb ve volební místnosti. Proč by někdo řádově dráž řešil, aby mu místo té stovky lidí zahlasovali čtyři lidé korespondenčně?

Teorie máte hezké, akorát vám do toho nepasujou lidi. Je dost lidí, kterým když někdo určí, koho mají volit, tak ho prostě volit budou – a řešit něco za plentou je ani nenapadne, a kdyby je to napadlo, budou si myslet, že dotyčný příkazce stejně vidí i za plentu, má kamarády v komisi a použitý volební lístek pozná podle neviditelného prášku. Pak je další skupina lidí, kterým když řeknete, koho mají volit (a třeba jim zaplatíte), tak budou volit podle toho pokynu – sice budou vědět, že by za plentou mohli hlas vyměnit, ale jim je jedno, koho zvolí, tak prostě zvolí toho, za koho dostali zaplaceno. Pak je malinká skupina „rebelů“, kteří by se nechali ovlivnit, ale pokud s nimi nepůjde kontrola do volební místnosti, vyžádají si náhradní sadu lístků a za plentou odvolí svobodně. No a pak je velká většina těch, kteří budou volit podle sebe, i kdyby na ně někdo tlačil.

No a vy se soustředíte na tu malinkou skupinu „rebelů“, u kterých rozhoduje to, jestli je poručník vidí nebo nevidí.

Navíc jste u té volby za plentou jaksi zapomněl na to, že ten, kdo by vás nutil nějak volit, vám asi sebere ostatní hlasovací lístky. Takže byste si u komise musel vyžádat nové – no a pokud to dotyčný bude dělat individuálně, jako předpokládáte u korespondenční volby, tak prostě půjde do volební místnosti s vámi. A pokud si u volební komise vyžádáte náhradní sadu hlasovacích lístků, prostě vám po volbě nezaplatí.

Zaplatit bábě společnou minimálně třítýdenní dovolenou v zahraničí, abyste získal jeden hlas, to by byl opravdu majstrštyk.

Ještě si může preferovaný lístek předem někde sehnat, to není problém, utajeně pronést za plentu a tam vložit do obálky.

U klasicke osobni volby to udelate tak, ze vezmete listky, ktere partnerce prisly postou, vyhodite "nespravne", nechate "spravny" a pokud si u komise rekne o novou sadu, tak ji za trest treba nepochvalite veceri. Jako je to samozrejme lepsi, protoze pokud ma odvahu se vzeprit, tak ji uplne nemuzete pred komisi nasilim nutit, aby volila dle vasich predstav, ale utajit pred vami, ze volila jinak, take uplne nemuze, pokud jdete k volbam spolu. Maximalne muze za plentou listek spolknout a hodit prazdnou obalku.

22. 5. 2025, 10:39 editováno autorem komentáře

A ono nejde jen o falšování, ale schovaný za plentou bez přítomnosti kohokoliv dalšího má člověk obecně vyšší svobodu volby (byť by to bylo jenom nevhození vnuceného lístku), než když mu třeba partner kontroluje, co vkládá doma do obálky korespondenční volby. Případně se z akce "přemluv bábu" stane rovnou "seber bábě obálku pro korespondenční volbu a hlasuj za ní"

aha, takže ovlivňování výsledků voleb nákupem hlasů, nebo že v případě korespondenční hlasování ani nebude reálně hlasovat oprávněná osoba, nepovažujete za falšování voleb a je to podle vás v pořádku?
Vzhledem k volební klauzuli může i relativně velice malé množství hlasů ovlivnit, jestli strana zvolena bude nebo ne, zejména pokud se několik stran motá kolem této volební klauzule. Podobně manipulace kroužkování relativně malého množství hlasů může ovlivnit (ne)zvolení konkrétního poslance.
Co jsem dohledal, tak se v minulosti snad řešily případy nákupu hlasů kolem stovky lidí na úrovni komunálních voleb, takže pro nízké desítky to složitá organizace asi nebude.

I to je v zasade nesmyslny konstrukt. Kdyby mohli korespondencne volit vsichni, nekoncili by hlasy u zastupitelskych uradu. Lokalni korespondencni volba by klidne mohla koncit u mistne-prislusne okrskove volebni komise... a tam ty vase zastupce mate... no a nebo spis taky ne - ono pri skoro 15tisicich volebnich okrsku je dosti nerealne, ze by partaj nanominovala sveho zastupce vsude. Ono v realu se tam nikdo zas tak moc nehrne, zeano...

Za falšování voleb považuju to, že někdo ke sčítaným hlasům přidá hromadu svých hlasů, nebo naopak dokáže ze sčítaných hlasů hromadu lístků odstranit. To, že někdo bude v zahraničí po jednom fyzicky kontrolovat voliče fakt neumožňuje falšovat volby.

Když jste psal o ukázání, jak někdo hlasoval, domníval jsem se, že myslíte nějakou fotografii nebo něco podobného, co umožňuje ovlivnit stovky nebo teoreticky i tisíce voličů. Ne něco, co by i pro ovlivnění nízkých desítek voličů vyžadovalo složitou a nákladnou organizaci.

Ano, ten problém tam byl a teď bude o něco větší. Akceptovatelné to je, dokud jde o jen o hlasy z ciziny a je jich malé procento.
Problém by byl větší, pokud by korespondenčně mohl volit každý.

Nikoliv. Volebni komisi na zastupitelskych uradech (aka zvlastni okrskove komise) dlouhe roky jmenuje vedouci zastupitelskeho uradu. Pravo delegovat zastupce politickou stranu se odjakziva vztahuje jen na standardni okrskove volebnich komisi - tedy ty na uzemi CR, nikoliv ty v zahranici. V tomhle smeru korespondenci volba nemeni na fungovani voleb vubec nic - takto to mate napsane v zakone uz ctvrt stoleti...

jak asi, přesně co znamená slovo ukázat, před dotyčným vezmu lístek, vložim do obálky, vhodim do schránky, hotovo. Dokonce tu obálku s lístkama můžu někomu prodat, ať si zahlasuje podle svého.
při případném nákupu hlasů je to spolehlivější, než když mi Dežo slíbí, že za kilo bude hlasovat, jak chci já, jenže já s nim za plentu nemůžu, abych viděl, co tam skutečně háže.
I podle vás bezvýznamná ztráta anonymity (která je u prezenční volby povinná) tak v konečnym důsledku usnadňuje a zefektivňuje falšování voleb.

u korespondenční volby jste schopen ukázat, že jste do obálky dal a odeslal konkrétní lístek
Jak?

Jinak u voleb je podstatně důležitější to, aby nešlo hlasy falšovat. Anonymita je až daleko za tím.

Není to srovnatelné, je to horší. Každá strana má nárok nasadit svého člověka do každé komise, který to může hlídat a nezávisle sčítat.
Do procesu rezesílaní volební dokumentace nemůžete nasadit vlastního člověka. Do přepravy poštou až do doby, než se dostane ke komisi, také ne.

ale tady nejde o pochybení. Ústavnost voleb by měla být v maximální možné míře zajištěna jejich technickým provedením, které eliminuje lidský faktor a spoléhat se na víru v systém by mělo být naopak minimalizováno na nejnižší nezbytnou míru. A to tady neni. Přitom posílání zalepené obálky by se přesunulo z režimu "věříme že se nikdo nepodívá a když podívá, tak se to nedozvíme" do režimu "otevřená obálka korespondenční volby v boxu ukazuje na porušení pravidel voleb". A anonynomita prezenční a korespondenční volby srovnatelná fakt neni, u prezenční jdete povinně za plentu sám, nikdo neví jak hlasujete a nikomu ani nejste schopen jednoznačně bezpochyby prokázat, jak jste volil, zatímco u korespondenční volby jste schopen ukázat, že jste do obálky dal a odeslal konkrétní lístek (kdy si někdo třeba zaplatil za hlas) a zároveň pracovníci zajišťující volby mají v jedné obálce hlas i jméno, které od sebe nejsou nijak oddělené (nezalepená obálka není oddělení)

Pochybeni kolem scitani se pravidelne nachazi i u nekorespondencniho hlasovani. Ta bezpecnost je v realu srovnatelna, vzdycky nejake te instituci musite verit - at uz jsou pracovnici konzulatu a nebo mistni volebni komise. Porad tam jsou lidi...

I v řadě dalších kroků je korespondenční volba méně zabezpečná, než ta klasická. Je potřebná větší "institucionální důvěra" a je to méně přezkoumatelné. Politici by to měli čestně přiznat, a ne tvrdit, že bezpečnost je "maximální".
Akceptovatelné je to jen, pokud je korespondenčně hlasujících málo. Např. nyní u těch osoby pobývajících dlouhodobě v zahraničí. Jim to udělá radost, ale výsledky to nemůže (podstatně) ovlivnit.

"Dále úřední obálka, do této hlasující vkládá vybraný hlasovací lístek. Tato obálka se nezalepuje a vkládá se společně s identifikačním lístkem do doručovací obálky."

tak od tajné volby jak předpokládá ústava bych čekal, že úřední obálka pro hlasovací lístek bude naopak zalepená, aby se ten, kdo bude mít k dispozici identifikační lístek, nemohl jednoduše podívat i do nezalepené úřední obálky a tyhle zalepené obálky se naházely do urny (pokud daná osoba nepřišla ještě odvolit osobně, kdy se vyřazují). Sice to bude mít komise složitější při otevírání, ale to bych považoval za daň za tento způsob volby.