Vlákno názorů k článku Všechny streamy z Pekingu zadarmo od M - V první chvíli mě tato zpráva potěšila, po...
-
M (neregistrovaný)V první chvíli mě tato zpráva potěšila, po přečtení stránek ČT mé nadšení lehce kleslo a po zjištění že služba veřejnoprávní televize, za kterou platím koncesionářské poplatky není pro mě, neboť jsem holt uživatel platformy Linux nebo Apple, který není podporován (a s velkou pravděpodobností ani nebude),zcela opadlo a změnilo se v těžké zklamání:( Budu se holt muset smířit s tím, že sem menšina na kterou se ohledy neberou, ikdyž platím a platím a platím...
-
Marek Chlup (neregistrovaný)Veřejnoprávní instituce se má soustředit co nejvíce na otevřené technologie, které budou dostupné co nejvíc napříč platformami.
Opravdu mi uniká, proč nemohu sledovat přímo živý stream nějakého z kanálů pomocí svého oblíbeného přehrávače (třeba pod Linuxem). Proč musím mít aplikaci Videopůjčovna ČT, která funguje jen s nějakou omezenou skupinou zařízení s nějakým Windows. -
Marek Chlup (neregistrovaný)Psal jsem o otevřených technologiích ne o nekomerčním řešení - to se totiž nevylučuje.
Jestli za efektivní považujete tvorbu nějaké exe aplikace běžící na jediné platformě místo toho, aby byl k dispozici přímo stream v nějakém rozumném formátu (nutně by nemusel být ani otevřený, ale bylo by to lepší), tak chápete slovo efektivní zcela jinak než já.
Také by mne zajímali lidé, kteří si tu aplikaci instalují, zda nemají strach, že v ní není nějaký zakopaný škaredý pes? -
To si troufate tvrdit neco, co neni pravda. CT streamuje sice pomerne velkou cast obsahu dualne (ve Windows Media i v Real Media), nicmene velka cast obsahu, napriklad sportovni prenosy nebo obsah Videopujcovny, bezi pouze ve Windows Media.
Tvrdim, ze by ji to plus minus stalo dvakrat tolik penez.
Z tohoto hlediska vnima rozhodnuti CT jako velmi moudre. -
anonymníZatimco rozesilat desetitisicum podnikatelu vyderacske dopisy prostrednictvim spratelenych mafianu je zcela efektivni vynakladani penez. A jestli vam jako extra blbovi neni jasne, o cem mluvim, tak mluvim o tom, ze Windows Media dojebane DRM nefunguje krome platformy Windows vubec nikde.
-
anonymníVidite, Real media je skutecne format, ktere jiste vetsinu uzivatelu nepotesi.
Velka cast uzivatelu ma mentalni problem s instalaci Real Playeru.
Pak budete mit take maly problem s tim, ze spustit zaDRMovanou verzi Real Media na Linuxu bude docela orisek.
Mozna by to chtelo, abyste si to nekdy vyzkousel, nez tady zacnete placat pitomosti. Ona ideologie je jedna vec, ale realita je vec jina. -
Návrh řešení je jednoduchý.
Nemusí používat nic jiného/nového. Stačí jen vypnout to DRM. Pokud vím, tak WMV umožňuje streamovat i bez DRM a to jede i v ne MS systémech.
Navíc by to podle mně bylo i jednodušší a HW méně náročné než to nějak šifrovat a pak stejně klíč na rozšifrování nabízet volně ke stažení -
pesksk (neregistrovaný)Jaký "pokud chtějí"? To je snad jasný. Kdyby nechtěli tak to dají na svůj portál internetového vysílání http://www.ceskatelevize.cz/vysilani/ .
-
Marek Chlup (neregistrovaný)Nejsem odborník na audio video.
Pokud jde o otevřený formát asi rád bych viděl stream v Ogg Theora. Nicméně bych se aktuálně spokojil i s tím, kdyby byl stream jinak dosažitelný - ale dosažitelný! Nevím jestli to vnímáte, ale ten stream je pro mne nedosažitelný, jelikož je nutné nainstalovat nějakou exe aplikaci Videopůjčovna ČT fungující jen pod nějakým Windows (ani nevím jakým - ale Windows CE to asi nebude). Uživatel nějakého Windows tu možnost má, ale je to pro něj velké bezpečnostní riziko - musí věřit, že aplikace ČT není zlá a musí věřit, že tu aplikaci co stahuje, je opravdu z webu ČT (netahají to přes https a o aktuálních problémech s DNS jsme tu nedávno četli...).
Pokud jde o software na klientské straně, tak zde je široká nabídka otevřených aplikací vlc, mlayer, ten player co je přímo v desktopových Windows (jeho jméno si nemohu vzpomenout) a i jiné playery co běží i na různých zařízeních...
Pokud jde o software na serverové straně tak k tomu se opravdu nejsem schopen vyjádřit.
Tedy ještě jednou co je nyní hlavní problém - "ten stream není dostupný"!!! -
anonymníVíte, o tom celém to totiž je.
Ve chvíli kdy řeknete technologii, narazíte na to, že to co ČT streamuje ve skutečnosti pod ní enní odzkoušeno, má kapacitní problémy atd. a praxe obrátí teorii v prach.
Druhá možnost je použít nějaké komerční řešení, které je více otevřené než od MS, ale kromě potenciálně stejných problémů velmi brzy narazíte na to, že to celé bude jaksi stát více.
To co použila ČT je velmi dobrý kompromis z pohledu efektivity. Reálná dostupnost je opravdu velmi vysoká a cena ještě přijatelná.
Samozřejmě použít WindowsMediaPlayeru zabaleného do EXE souboru je na pováženou a rozhodně to není nic nad čím bych jásal, ale když pominu tuto skutečnost, tak si jsem jistý, že ČT zvolila velmi dobře s ohledem na náklady a přínosy. -
Dobry den,
musim Vas zklamat. Ten zaDRMovany stream neprehrajete ani ve vlc, ani v mplayeru. Tudiz ten stream spustite pouze na platforme, na ktere Vam pobezi vlastni stream.
Co se tyce Theory, bohuzel Vas musim zklamat, nevim o zadnem reseni, ktere by do ni spolehlive implementovalo DRM.
Ja rozumim tomu, ze ac neodbornik, citite snahu prispet do diskuse. Bohuzel se obavam, ze prunik Vasich pozadavku s realitou je prazdny.
Ale dekuji za namet s tim, ze aplikaci CT Videopujcovna by bylo dobre podepsat nejakym vhodnym certifikatem.
MK -
Danny (neregistrovaný)Tim nedelanim obstrukci bych si nebyl az tak zcela jist. Aneb, co CT nuti DRMkovat jejich uplne vlastni obsah (to, co je na "normalni" videopujcovne)...?
Ono to klidne muze byt i tak, ze se neco implementovalo zamerne, odzkouselo na necem mensim (pujcovna) a kdyz to zafungovalo, tak se to dalo i na dalsi veci... -
anonymníVáženy pane, ideologicky vzato máte pravdu. bylo by opravdu mnohem lepší aby ČT nabízela vše v nějaké otevřeném formátu a brala ohledy i na platformy, které mají u nás reálně pod 1,5% dohromady.
Ale svět není jen o ideologii a fundamentu. Současné řešení, ač v některých směrech není nejšťastnější, zpřístupňuje stream ČT více jak 98% internetové populace v ČR při celkem rozumných provozních rizicích a ceně.
Ač bych také rád, aby byla pokryta i ta zbávající necelá 2%, nmusím si pokládat otázku zdali by to nebylo spíše mrháním veřejných peněz.
Samozřějmě máte možnost dokázat opak na základě vašich zlušeností a navrhnout kompletní technologické řešení, které byste preferoval vy. Velmi rád se poučím. -
Danny (neregistrovaný)Ceska televize je sluzba verejna. Ze zakona se napriklad ma zabyvat tvorbou poradu pro VSECHNY skupiny obyvatel, takze argumentovat tim, ze je v poradku ignorace skupiny 2% obyvatelstva je z principu zcestne. Jinymi slovy, CT je ze zakona povinna "mrhat penezi" i za natoceni poradu, na ktere se bude divat byt jen 1% naroda.
Jiste, dle tehoz zakona maji vysilace pokryt 95% obyvatel a tam by se "vlezli", nicmene tam se bavime o sireni radiovych vln v prostoru, kde je situace ponekud komplikovanejsi a 100% je utopie. Nicmene tady je diskuze o zvolenem technickem reseni, ktere urcitou skupinu divaku proste disriminuje. Prestoze jsou dostupna a ze strany CT tez uzivana i reseni, ktera timto netrpi.
Naopak, CT mrhala dalsimi penezi, aby implementovala neco noveho, co predtim nemela (DRM). A tim pak pokryla teoretickych 98% lidi, a to ac existujici reseni se limitne blizilo ke 100%. -
anonymníAno, ono to tak realne nepouzitelne a drahe, ze to CT sama pouziva vsude jinde... A pro vas naposled - DRM at si verejnopravni televize strci tam, kde slunce nesviti. Cela tahle sranda stejne vyzaduje prihlaseni uzivatelskym jmenem a heslem a kontroluje IP adresu pres GeoIP, DRM neprinasi absolutne zadnou funkci navic, jenom celou sluzbu ku*vi.
-
anonymní"realne nepouzitelne a drahe, ze to CT sama pouziva vsude jinde"
To se točíme v kruhu. Vše k tomu již v diskusi padlo
"CT sama pouziva vsude jinde" ... Nepoužívá
http://www.lupa.cz/zpravicky/vsechny-streamy-z-pekingu-zadarmo/232029/
"Ano, ono to tak realne nepouzitelne" ... proč je RealPlayer pro většinu lidí problém a neřeší podstatu.
http://www.lupa.cz/zpravicky/vsechny-streamy-z-pekingu-zadarmo/232100/
"DRM neprinasi absolutne zadnou funkci navic, jenom celou sluzbu ku*vi" ... že bez DRM byste neměl na co nadávat protože by ani zbývajících více jak 98% lidí přenos nemělo dostupný
http://www.lupa.cz/zpravicky/vsechny-streamy-z-pekingu-zadarmo/232114/
http://www.lupa.cz/zpravicky/vsechny-streamy-z-pekingu-zadarmo/232128/
Takže z celého vašeho příspěvku mi jako novinka přijde, že umíte mluvit ještě sprostěji než před tím a to, pokud nestojíte o racionálně postavenou diskusi, strčtě vaší terminologí tam kde slunce nesvítí. -
anonymníVíte u vás není problém s tím, že byste neuměl číst, ale stím, že číst nechcete a slepě se držíte vašich dojmů.
Ano RealPlayer je problém už proto, že se musí naisntalovat, že k němu není lokalizace, že pokud majitel obsahu vyžaduje něco jako DRM tak na mulltiplatformnost stejně zapomeňte a tak dále.
Stejně varující je zařazení na list StopBadware.org a zejména to, že se podle několika zdrojů snaží instalovat reklamní spyware, což tedy proti vámi zmiňované GeoIP u DRM docela slabý odvar.
Sice chápu, že chytit se myšlenky Windows Media Player je špatný (protože není dostupný pro Linux a je od Microsoftu) je atraktivní závěr, ale je úsměvné když proti němu argumentujete tím co je poměrně na hraně u Real Playeru. Možná i za hranou.
A i když pominu argumenty výše a budu streamovací platformu od RealNetworks považovat za technicky ideální, budu se muset smířit s poměrně velmi vysokými náklady oproti WM.
Pokud se týká DRM:co je těžkého pochopit na tom, že to nebude výmysl ČT, ale požadavek vlastníka práv a nebo maximálně kompromis mezi ním a ČT pokud se týká ceny, která by u neDRM verze, pakliže by vůbec byla k dispozici, mohla být tak vysoká, že by ČT nebyla ochodna či schopna takový obsah nabídnout ani těm více jak 98% uživatelů jako nyní? -
anonymní
vámi zmiňované GeoIP u DRM
Huh? WTF? CT kontroluje pristup ke streamu pomoci loginu a geografickeho umisteni IP adresy, mozna byste si to mel precist jeste jednou. (Ze si neumi uzivatel nainstalovat Real Player, ackoliv mu to prohlizec sam nabidne, to je celkem jeho problem, nikdo mu ho nevnucuje a muze pouzit WPM).
P.S. Na prehravani real streamu nepotrebujete ten jejich "spyware", ale jenom prislusne kodeky a aplikaci, ktera je umi vyuzit.
-
Vasi logikou by se dalo podotknout, ze to, ze nemate Vas operacni system v souladu s pozadavky na Windows Media s DRM, je celkem Vas problem.
Na prehravani Real Media s DRM bohuzel potrebujete originalni player.
Asertivne musim znovu podotknout, ze absenci pozadavku na DRM si musite vyhadat s pany z Mezinarodniho Olympijskeho vyboru, nikoliv s diskutujicimi na LUPE nebo na Ceske Televizi. -
anonymníMá smysl na vás vůbec reagovat? Můžete mi říct jak si normální uživatel, který ani pořádně neví co kodek je, nainstaluje legálně RA kodek?
Současné řešení není tak zbytečně překomplikované i přes DRM na které jak správně upozorňuje Michal Krsek, si musíte jít pobrečet na jiný hrob.
Osobně mi přijde, že se na celou věc díváte čístě technickým pohledem (a to ještě povrchním bez zkušeností v oblasti nejen technické, ale viditelně i business case takového řešení) s tím, že ač vyžadujete dostupnost pro 100% platforem (nebo blížící se 100%) ve skutečnosti snižujete dostupnost všem netechnicky orientovaným lidem a nebo naopak zvyšujete náklady a to téměř řádově.
Chápu, že bez konkrétních zkušeností Vám vaše ideologie může přijít správná a svým způsobem tomu opravdu rozumím, ale z praktických důvodů jste mimo realitu. Argumenty proč byly vyřčeny výše a nemá cenu je 100x vám opakovat, když se viditelně snažíte vždy jen chytnou jedné věci a na ní pak účelově rozvíjet své nadávky.
To je jak se bavit s volem. Taky bude pořád jen bučet. -
anonymní
Můžete mi říct jak si normální uživatel, který ani pořádně neví co kodek je, nainstaluje legálně RA kodek?
Stahne si ho a dvakrat klikne. Desnej problem. Vam asi usla podstata cele veci, rec neni primarne o BFU, ktery neumi nic jineho nez kliknout, ale o ignorovani alternativnich operacnich systemu. Ze si CT neumi nebo nechce vyjednat moznost streamovani bez jeho zprzneni DRM me nezajima, platim stejne koncesionarske poplatky jako uzivatel Windows a CT je televizi verejne sluzby, nikoliv televizi slouzici uzivatelum OS firmy Microsoft. -
Obavam se, ze Ceskou Televizi nezajimaji operacni systemy. At jsou to OOS (Opravdove Operacni Systemy) nebo OOS (Obrazkove Operacni Systemy), je jim to sumak.
Ceskou Televizi zajimaji divaci. A hadejte co zvoli, kdyz maji na vyber odriznout 50% divaku, kteri nejsou schopni real player nainstalovat a 3% divaku, kteri z ideologickych nebo financnich duvodu nejsou ochotni prehravat zaDRMkovany Windows Media obsah.
Jinak receno: REC JE O BFU. Protoze pro CT mate (ale i ja) presne stejnou divackou cenu jako kazdy jeden BFU.
Ja samozrejme chapu Vasi svatou valku proti OS firmy Microsoft, nicmene Vas musim ubezpecit, ze s real alternative zaDRMkovany obsah neprehrajete. -
A nebo je to jinak. CT vynaklada velke mnozstvi penez, aby pokryla mensiny. A takovou mensinou jsou i uzivatele Internetu.
Je to jednoduche. CT voli nejake reseni pro vysilani. Pro prijem tohoto vysilani, potrebujes nejake technicke prostredky. Muze to byt televizor pracujici s normou PAL, settop box podporujici MPEG-2, dostetecne rychlou pripojku k Internetu nebo software prehravajici Windows Media (s MS DRM).
Diskuse o diskriminaci je absurdni, protoze kdyz uz o ni mluvime, tak bychom meli predevsim brat v uvahu, ze diskriminovani jsou uzivatele BEZ Internetu ci bez digitalniho vysilani.
Takze by se meli ozyvat divaci, kteri si z vlastni vule poridili televizor, ktery podporuje pouze SECAM nebo NTSC, divaci, kteri si poridili MPEG-4 settop box, divaci, kteri nemaji dostatecne tlustou pripojku k Internetu ... Ale mozna je to tak, ze vyse uvedene skupiny si uvedomuji, ze to byla jejich volba. Kazda volba ma sva pro i proti a kazdy by mel nest dusledky svych rozhodnuti.
Vzhledem k tomu, ze nevime, kolik penez CT vynalozila na implementaci videopujcovny, je diskuse o mrhani zcela bezpredmetna. -
Marek Chlup (neregistrovaný)To, že se Internet vyvíjel a rozšiřoval rychlým tempem a byl dobře přijímán, je nepochybně dáno zejména otevřenými technologiemi, které se staly standardy. V tom jsme zajedno - pokud jste to tedy tak myslel;-)
Původně mi nápad zahrnout do HTML 5 podporu audio a video formátu Ogg Vorbis a Theora připadal zcestný. Dnes musím říci, že ten nápad nebyl tak špatný a je škoda, že to z HTML 5 vypadlo. -
anonymníA jaké otevřené technologie máte na mysli? :)
Internet se začal rozvíjet zejména díky otevřeným standardům a to zejména rodině protokolů TCP/IP a navazujících.
ty byly implementovány do řady otevřených technologii typu operačních systémů jakými jsou BSD, Linux apod., ale i řady komečních technologii jako je CISCO IOS, Windows a dalších.
Na začátku byly jistě otevřené standardy na kterých se teprve pak stavěly nějaké technologie a je v celku jedno zdali otevřené nebo proprietální. -
TCP/IP neni technologie. TCP/IP je mnozina otevrenych protokolu, jiz implementuji ruzne (jak open, tak closed source) protokolove zasobniky.
Pod technologii si predstavuju treba rozvod elektriny, ale popis toho, jak spolu maji komunikovat pocitace, za technologii muzu povazovat jen obtizne. Ale chapu, ze na to mohou byt ruzne nazory.
Co mi ovsem nedava smysl vubec, je spojeni "otevrena technologie". -
Ja do jiste miry chapu Vasi rozezlenost, ale obavam se, ze placete na spatnem hrobe.
Jednak to vysilani naladilo hodne desitek tisic divaku, tudiz se da rict, ze nejaci uzivatele o to vysilani stoji.
Dale je treba rict, ze CT vyjednala takove podminky, jake vyjednala. Jiste mate pravdu, ze mohla vyjednavat i o pravech pro sireni bez DRM nebo nesifrovane prenosy satelitem, nicmene se zda, ze tato dalsi prava by stala netrivialni penize.
Budiz CT diky za to, ze penize z koncesionarskych poplatku dava i do Internetu - nebot by to vubec nemusela delat. Existuji hlasy, ze do Internetu by se nemely verejnopravni instituce vubec poustet.
Co se tyce podminek prodej prav, doporucuji se obratit na MOV, ktery tato prava prodava.
Tady je to off-topic. -
A proč formát s DRM. Tady se snad jedná o stream, který má být volně dostupný.
Navíc nemusí používat nic jiného/nového. Stačí jen vypnout to DRM. Pokud vím, tak WMV umožňuje streamovat i bez DRM a jede to i v ne MS systémech.
Navíc by to podle mně bylo i jednodušší a HW méně náročné než to nějak šifrovat a pak stejně klíč na rozšifrování nabízet volně ke stažení. -
Fero (neregistrovaný)Nejde o hranici rozsireni OS. Verejnopravni medium by melo podporovat otevrene formaty. Smernice EU to primo vyzaduji. Co kdyby se misto MS technologie nasadila Mac technologie, ktera je daleko efektivnejsi? Take by jste argumentoval efektivnosti, kdyby jste si na svych Win nemohl pustit neco jenom tak?
ČLÁNKY DO MAILU