Názory k článku Vysílání v DAB+ není pro audiofily, říkají šéfové komerčních rádií

Ještě pár let a zvuk rádií v DABu+ se bude blížit AM. :-)

Krystalka DAB+ :-D

Pokud si vezmeme jako mustr kvalitu zvuku při příjmu VKV za ideálních podmínek, musí být kvalita DABu v každém případě minimálně stejná, ale spíš ještě lepší. Pokud tomu tak není, je něco hodně špatně a kecy o audiofilech atd. si ti chytrolíni, kteří o tom rozhodují (Hroch, Hrabák, celé ČRa atd) můžou strčit za klobouk.

Kvalita je opravdu děs. Do levného auta dobré,do kuchyně také ale jinak k ničemu. Pokrytí signálem mizerné. Mladým to nevadí,jsou to převážně hlušci zpitomělí z poslechu MP3 a duc duc techna.

Můj příspěvek ovšem nijak nenaráží na AM, ale na české provedení DAB+.

S mladyma jste teda opravdu rozesmal. Predstava, ze si pusti "radio" misto streamovane sluzby je usmevna.
Ale stalo by to za fakticke overeni, urcite nekde musi byt vekova skladba posluchacu radia?
Tipuju ze tak trictvrtiny posluchacu budou 50+
Proto ostatne adobce digitalniho radia je vlastne jen v autech. Tohle publikum ani nevi, jak si digital pustit na jinem pristroji, coz vubec predpoklada, ze jej maji a ze tuhle funkcionalitu pri vyberu vnimaji.
V autech jim ji podstrci ani nevi, ze tam je.

Ač jinak technickým novinkám fandím, DAB jsem ještě ani nezkusil - nemám proč. Na nejčastější příjem "doma nebo v práci" stačí internet (můžu vybírat kvalitu a streamů z celého světa jsou tisíce, různé jazyky i témata). V autě je jen FM - a když už nestačí, tak si pustím něco přes mobilní data, navíc nejsem omezený na ČR. K čemu je teda posluchačům DAB, s mizerným pokrytím i kvalitou? :-) Trochu mi to připomíná 3D televize - je to sice hezká hračka, ale reálně to nikdo moc nechce :)

Mladi (soude podle deti) neposlouchaji radio ve smyslu linearniho vysilani. A vzhledem k moznostem pristupu k lepsi hudbe (ktere vase generace zprznila predrazenymi CD a omezenim pristupu k broadbandu) je dnes moznost pristupu ke kvalitni hudbe v dobre kvalite mnohem lepsi.

Úplně stejně si je můžu naladit na internetu nebo přes mobilní data - tak k čemu DAB s omezeným pokrytím i kvalitou? :)

Na LW - ovšem bez srovnatelného dosahu. ;o)

Základní problém rozdílu digitálu od analogu je neposlouchatelnost z pohledu bufferingu. Pokud analog šumí, i tak jasně rozumíte slovu. Pokud digitál náhodně koktá, je celý stream k zahození. DAB možná na nějaké stacionární místo ála 20. léta, kdy se budovaly antény pro umístění příjímače na jedno místo. Dnes s prutem do garáže si troufnu jen s FM, protože DAB bych ladil dlouho, než se to dá poslouchat (to koktání).

Čísla sice nemám, ale klidně bych se o to vsadil, že to tak je. V podstatě neznám skoro nikoho pod 50, kdo by poslouchal rádio jinde než v autě.

Možnost přístup ke kvalitní hudbě sice je. Ale většina lidí stejně použije Spotify nebo Youtube Music kde ta kvalita není zrovna nejvyšší a co je nejhorší - zapne to na nějakém bluetooth reproduktoru s takovou kvalitou zvuku, že je i ten nízký datový tok na Spotify až zbytečně velký.

To jsem netušil že DAB nepatří do HIFI ... Ten Hroch plodí takový bláboly, jako kdyby byl po řádné opici. :-D A v autech p.Hrochu má taktéž dost lidí zřízen HIFI příjem! Asi znáš jenom ty pidi DAB krystalky, nebo nevím. Já mám např. p. Hroch vyloženě HIFI-nu Grundig z Amazonu, která má v sobě DAB+ tuner už pěknou řádku let! Proč tam teda je když to není pro HIFI-sty??? Už se tu přitom ba i v ČR prodává toliko HIFI-n s DAB+ tunerem.

"Ještě pár let a zvuk rádií v DABu+ se bude blížit AM. :-)" Tuhle vetu jsme si tu asi vymysleli ze :-)

Jinak i na AM lze dosahnout pomerne slusne kvality zvuku. Pokud pominu specifika v jinych zemich jako AM Stereo na analogu v US, tak s pomoci DRM nebo HD Radio lze dosahnout poslouchatelne kvality (srovnatelna s DAB+) za cenu mnohem vetsiho pokryti.

"S mladyma jste teda opravdu rozesmal. Predstava, ze si pusti "radio" misto streamovane sluzby je usmevna."

A proto ve večerním jukeboxu Evropy 2 je nejméně třetina volajících zjevně mladší 15 let.

Zase na druhou stranu, je fér, než aby spustili stanice v nejvyšší kvalitě a pak postupem času kvalitu degradovali. S přechodem na DVB-T2, nás nalákali na stanice v HD kvalitě a nakonec stejně koukáme na SD kvalitu. Uvidíme do budoucna, jestli si takhle "nekvalitní zvuk" najde cestu k posluchačům. Jediné co chválím, je doplňující grafika u stanic.

Samozřejmě existují rozdíly v audio vybavení různých aut, ale za "samou" reklamu, nemůže ani auto, ani DAB. Nevím ale o autě, ani o FM rádiu, že by měly v základní výbavě Spotify.

Známé přesvědčení, že když údajně nikoho neznám, co se chová jinak, tak všichni se chovají jako já a jedou jen internet. K pousmání...

Dab+ je niečo ako koňská železnica s robotizovanými koňmi.

Tiež nerozumiem prečo je gramofón spomínaný v súvislosti s kvalitnou audiotechnikou. Platňa má obmedzený dynamický rozsah, škodí jej prach a škrabance.

A zkousel jste to, nebo jen papouskujete blaboly "pochybovacu" z diskuzi? :-) Ja DAB v aute mam, na miste s nim rozhodne nestojim a vase symptomy nepozoruju.

Stream z mobilu pouštím často - a sekl se možná jednou tam, kde vím, že fakt signál není? :) Za mně pořád použitelné :)

V autě DAB mám a to jsem ho měl spuštěny 1x a katastrofa. Zvuk nic moc a samá reklama. Co se dá jedině poslouchat je Spotify a vidím to i u ostatních nikdo dnes rádio ani neposlouchá a nebo neznám ho v mem okolí. Všichni dneska jedou jen internet.

Z techna? Kdepak, ti poslouchají rap. A na ten stačí i 30 kb/s

MP3 soubor s tokem 128, kvalitně zako'dován má mnohem lepší zvuk nežli tohleto na CDG. Mám mraky osobně vyráběných mp3, takže znám, vím, umím.

U Yotube i Spotify je kvalita, jakou si uživatel/posluchač zvolí. Youtube používá Opus 136 kbit/s, Youtube Music dle nastavení kvality AAC 48/128/128 kbit/s, Spotify dle nastavení kvality u Free verze 24/96/160 kbit/s, u Premium 24/96/160/320 kbit/s. Oproti 40-48 kbit/s v ČRA DAB+ tedy dost zásadní rozdíl.

Jenom takový dotaz. Jak jste naladil v dabu impuls když Impuls vysílá jenom v regionální síti ČRA a ta v Ostravě nevysílá.

Nepoužitelná věc, nic nenajde.

A nebo taky ne. Cisla nemate, ale zato mate pocit. Existuji ale i stanice zamerujici se na mlade. Ale kdyz uz vytahujete mlade, ti si bezne pousti muziku z repraku na mobilu, takze nejake ty "audiofilni" dojmy typu 40kbps je malo resit nebudou.

A jako kulisu v praci to muzou mit i ti mladi - to proste nevite, nemate data. Nejak se vam ta "teorie" o tom, ze mladi radio neposlouchaji znacne droli.

A opět, klidně se vsadím, že rádio jako kulisu v práci většina mít nebude.

Vsak na AM se take stale vysila a sve posluchace si to zjevne najde. Jinak by prachy za elektriku nikdo prece nepalil....

Vzdyt to mate v clanku. Do celoplosneho DAB+ se dostanou i regionalni stanice, co by s plosnym pokrytim mely smulu. A jako posluchac mam moznost si tu stanici v DAB+ pustit i tam, kde bych ji na FM nenaladil.

Ono by to asi potřebovalo mít možnost měnit efektivní bitrate podle kvality.
Na analogu je prostě kvalita úměrná tomu, jak dobře se podaří naladit, jaký je odstup signálu od šumu. Tohle digitálu chybí. Chtělo by to vymyslet něco, jako postupné načítání obrázků (GIF, JPEG), tedy aby se buffer plnil nejprve pomalými daty pro nízký bitrate a ta data pro vyšší kvalitu se tam dostávala tak jak se je podaří protlačit. Pak by to (možná...) přestalo koktat.

U videa pěkně funguje adaptive bit rate (https://en.wikipedia.org/wiki/Adaptive_bitrate_streaming) = pomalá linka zpomalí stream, ale nějak si neumím představit řešit to pro 32-64-128 kbit/s. Dneska těch 64 kbit zvládne pomalu i 2G/edge - aneb buď přehraju 128 kbit/s a nebo nemá smysl streamovat :) 4G/5G síť obvykle zvládne násobně víc (data se posílají po částech velkou rychlostí, tj. hraje to bez sekání i když těch min. 128 kbit/s není dostupné pořád)

Jedna věc je, že těch 128 kb/s taky není zrovna hodně, druhá, že řídit si rychlost lze na lince, nad kterou máte kontrolu (TCP), ale jen obtížně tam, kde ji máte minimální (UDP...) nebo vůbec (DAB...).

K čemu to bufferování u DAB vlastně je?
Buffer vidím smysl u internetového příjmu - kde při výpadku to jde z bufferu a po obnovení přenosu se donačte zbytek - aby se buffer opět zaplnil.
U DAB které je jednosměrné, tak při výpadku příjmu data prostě chybí a i když se bufferuje, tak v tom bufferu tak jako tak ty data z doby výpadku budou chybět.

myslíte - kvalitu FM, když za totáče vysílala Vltava klasiku nebo Větrník a nebo kvalitu FM dnes, kdy je hudba dynamicky komprimována a přizpůsobena požadavku "ať to je poslouchatelně i v hlučném prostředí"? :-D
A stejně tak - je současný DAB+ vyhovující, když si poté stejnou písničku pustím v autě na mizerném vestavěném audiu ve formátu MP3 a najednou se rozšíří stereo prostor, nástroje jsou snadněji identifikovatelné, prostě hraje to líp? :-D
Ten rozdíl je slyšet dokonce i mezi DAB+/FM a mezi streamovaným rádiem z internetu s takovým tím běžným 128bit tokem ... škoda že internetová rádia nezapnu jedním klikem na tlačítko on/off ....

U stolních internetových rádiích často nemáte možnost zvolit si kvalitní stream - bývají tam přednastavené stanice v nějakém na cloudu udržovaném seznamu, a s trochou štěstí to zvolí tu nejkvalitnější = nejméně nekvalitní.

Tak to máte štěstí. V mém kraji ještě doteď nebyl spuštěn ani jediný DAB vysílač (mimo léta vysílající Český rozhlas)

To už tam není, minimum v síti COLOR DAB+ je nyní 64 kbit/s a polovina programů má 96 nebo 128 kbit/s a hlavně se dají normálně poslouchat, aniž by to tahalo za uši.

Jenže když dva dělají totéž, nemusí být výsledek totožný. :-)

Pokud za cely zivot stravime v prumeru pres ctyri roky zivota, pak rozhodne nejde o zanedbatelny cas :)

No a jsme u další věci, na které už data jsou, a to, že mladých řidičů ubývá. Takže lze předpokládat, že budou i méně času trávit v autech poslechem rádia.

Přičemž poslech v autech dělá podle průzkumů jen 15-18 % poslechu rádia, často mu je ale přisuzován větší význam.

On ani ten internet nefunguje spolehlive vsude :-) Samozrejme to same muzete namitat i stran pokryti DAB+ signalem. Ale porad antena na strese auta toho chyti vic nez mobil uvnitr kokpitu... Samozrejme, pokud vlastnite kabriolet, asi i mobilni signal budete mit lepsi :-)

Jenže v autě asi neřídíte 8 hodin denně, narozdíl od lidí co poslouchají rádio v práci nebo důchodců, co jim vyhrává rádio celý den jako kulisa. Pak i těch 15% je velké číslo.

Na počítači není problém internetové rádio zapnout jednou ikonou - jako playlist například VLC. Není nutné používat ty všemožné přehrávače na stránkách rádií.
U stolních internetových rádií by to mělo být stejně snadné.

7. 2. 2025, 10:35 editováno autorem komentáře

"Kdyby z něj rádia odešla teď, připraví o digitální vysílání například posluchače na Karlovarsku."

Jsem z karlovarského kraje a signál CDG-Bé mám, i dle mapy. Tachov - Rozsocha 1kW mi tu jede na plný pecky. :-) Tragedie jsou toky stanic a nekvalita mazanice Slidů - např. to co má Kiss, tak snad nemyslej vážně !!!

>>Rozhlasové stanice jsou v dost jiné situaci: hlavním způsobem šíření je pozemní vysílání, zatím převážně analogové. Digitalizace tu jde pomalu, a má - z pohledu posluchače - své nevýhody. Internetové vysílání znamená nutnost trvalého datového připojení - a to taky není tak samozřejmé, jak se nám zdá. (Nemluvě o ceně a různých FUP limitech.)

Rozhlas počúvam cez mobilný internet. Má to tak malú spotrebu dát, že to nijak nevadí. S videom je to iné, ale zvuku sa môžem upočúvať k smrti.

S použitím velké rámové antény jsem z polského LW vysílače dostal zvuk který je na boomboxu skoro stejně kvalitní jako FM, samozřejmě mono. Na mluvené slovo plně dostačuje. Docela by mě zajímalo jaké náklady by mělo digitální LW a MW (Digital Radio Mondiale), škoda že se tahle technologie neuchytila. Nejsem expert ale když Liblice pokryje analogově s 20 kW celé Čechy, možná by se takhle dalo třeba s jedním 20 kW digitálním vysílačem pokrýt celé Česko.

Kdyby Liblice s 20kW pokryvaly cele Cechy, tak pro Country Radio nepotrebuji vysilac v Budejicich - a i tak je hromada hluchych mist. Cele Cesko takto nepokryjete ani omylem..

Jenže na ta data není úplně spolehnutí.
Takže zatímco analogové rádio mi hraje ve vlaku prakticky celou cestu, internet vypadne na trase nejméně na třech místech, na několik minut.
Zatímco rádio (anologové i DAB+) naladím v bydově naší formy prakticky kdekoliv, mobilní internet téměř nikde.
Zatímco v bývalé kanceláři nedaleko nádraží fungovalo rádio spolehlivě, příjezd rychlíku od Prahy znamenal několikaminutový výpadek mobilního internetu (protože hovory mají přednost).
A to je situace v relativně velkém městě - po okolí to je trochu horší, v pohraničních horách mnohem horší.

Prostě: my z města bereme dostupný internet jako samozřejmost, ale občas stačí vytáhnout paty, a všechno je jinak.
Zatímco pokrytí vysíláním rozhlasu může být různé, ale zato se v proběhu dne příliš nemění.

Dlouhovlnný vysílač Topolná dokázal pokrýt celé Československo, ovšem do antén šel výkon 1,5 MW :-).

V jaké lokalitě?

No, zrovna prepinani dat mezi 2G a 4/5G uplne... slunickove... v nekterych sitich neni :-) A za jizdy se vam to muze stat pomerne casto, ze vypadnete z pokryti BTS se 4/5G a zustane vam jen ten edge... a pak to nepekne "zakucka" zrovnatak.

Tohle se realizuje právě pomocí dostatečně velkého bufferu a hrubé síly. (Proto to umí jen některé přijímače.)
Mnohem víc by se mi líbilo, kdyby to bylo už na úrovni toho přenosu.
Takhle je problém, že sice víte, že vám kus dat chybí, ale už nemáte kontrolu nad tím, aby ta data (skoro) vždy chyběla od nejméně důležitých k důležitějším.

Ted jeste vymyslet metodu, jak to objektivne zmerite :-) Zatim jsme u plku oprenych ciste o to, ze lidem se prezentovany bitrate jevi jako nizky - ale dost casto to dotycni "zvykove" posuzuji podle bitrate MPEG, i kdyz se pouziva AAC s uplne jinymi vlastnostmi.

Mě je 45 a díky rádiu Kiss jsem si loni rádio pořídil i domů :)

Pokud bych si měl vybrat, jestli DAB+ v provedení ČRA CZ sítě a současných parametrů, tak zvolím raději nic než toto. Dovedu si ale představit DAB+ v provedení COLOR muxu.

U toho DVB-T(2) je trochu jiná situace: jednotlivé stanice (televize) mají různé cesty, jak dostat svůj program k divákům, a také různé možnosti monetizace. U pozemního vysílání je ten problém, že za šíření musí platit, ale jediným příjmem je to, co dostanou za odvysílanou reklamu. Čili je tu motivace nacpat co nejvíc reklamy do co nejmenšího datového pásma, plus druhotná motivace ale radši ať diváci přelezou tam, kde je můžeme ještě dodatečně zkasírovat.
Proto je těch kanálů tolik, a proto je ta obrazová kvalita tak mizerná. Když chceš víc, připlať si za satelit, ale radši za IPTV, nejradši za naše VoD.
Rozhlasové stanice jsou v dost jiné situaci: hlavním způsobem šíření je pozemní vysílání, zatím převážně analogové. Digitalizace tu jde pomalu, a má - z pohledu posluchače - své nevýhody. Internetové vysílání znamená nutnost trvalého datového připojení - a to taky není tak samozřejmé, jak se nám zdá. (Nemluvě o ceně a různých FUP limitech.)
U analogu tvořily podstatnou část ceny za šíření energie: kdo chtěl lepší dosah, musel zvednout výkon a zaplatil víc za elektřinu. (Obrazně řečeno!) V digitální podobě platíte za šířku pásma, které využíváte - a tak je tu logická snaha to co nejvíce ořezat. Navíc tu nefunguje konkurence ve smyslu být technicky kvalitnější, než ostatní, protože všichni mají stejné podmínky, vhodné pouze pro úvahu co všechno si můžu dovolit ořezat, aby mi neutekli posluchači.

Zkusil jsem v Ostravě naladit Impuls. Na analogu hraje všude a nemusím ani vytahovat anténu, v digitálu není pokrytá ani celá místnost. Takže asi tak

Z Hošťálkovic už delší dobu na 7D nic nevysílá.

K ceskemu provedeni DAB+ mate cely ten clanek. Je to vule provozovatelu tech stanic - aneb soukroma spolecnost se rozhodla. To neni zadne "ceske" specifikum, vsude na svete firmy hlasuji svou penezenkou - krom jineho i o tom, jakou sirku pasma pro jakou stanici alokuji.

To už je nejen vymyšleno, ale i realizováno, byť asi ne u všech přijímačů :-). Pravidelně jezdím trasu Brno - Svitavy, kde se vyskytují rádiové stíny, první je kousek za Brnem ve vesnici Lažany. Při vjezdu do něj ze zvuku napřed zmizí výšky, pak poklesne hlasitost a po několika vteřinách stanice přestane hrát úplně (nemá FM ekvivalent). Po asi 400 m se z toho stínu vyjíždí a rádio začné hrát prakticky okamžitě a normálně. Jo - nějaké vrzání, škvrčení nebo koktání se nekoná. Na rozdíl od malého čínské DAB+ rádia, co mám doma - to si vrznout umí, a pěkně nahlas. Už ale má své místo, kde je spokojeno ;-).

Myslite tech 40kbps, co je jindy predmetem hejtu? :-)

A jak to budete verifikovat? :-)

Vysílá z Hošťálkovic na 7D. Jen v posledních dnech to nechce hrát, naladí se pozice ale nehraje.

https://www.televizniweb.cz/multiplex-cra-dab-ceske-radiokomunikace/

Signal v budove muze resit opakovac... ktery si zainvestuje spravce budovy :-) Ono holt zelezobeton ma podobny problem jako treba i ten zeleznicni vagon - signal se tam dostava hur. S tim ostatne i nektere budovy - a to i v centu Prahy, neni potreba cestovat (treba) na dalny vychod... :-)

By mě zajímalo jaké je na zvuk nejkvalitnější rádio fm něco jsem slyšel že rádio Country a které rádio vysílá ve Flac a které v MP3?

u FM je to rádio specializované na klasickou hudbu, protože ta se dynamicky nekomprimuje. A u DAB+ se nepoužívají staré kodeky z IT světa jako je flac a mp3, spíše něco účinnější a modernější jako AAC od jablka.

Nákupy DAB přijímačů jsou nízké vzhledem k pokrytí signálem. V Německu to funguje a tak je důvod si kupovat DAB přijímače. Věřím, že i u nás nákupy vzrostou pokud se zlepší pokrytí, množství stanic a také osvěta. Spousta lidí ani neví co to DAB je. Článek mi připadá jako kdyby to psal člověk kterého poslech rádia nezajímá a je mu jedno jakou úroveň bude vysílání mít. Za mě je zcestné neřešit kvalitu zvuku alespoň u hudebních kanálů, když nám to digitalizace umožňuje.