Názory k článku Washington Post: Chcete číst dál? Vypněte si blokátor reklam

uživatel má právo nepustit reklamu do počítače, a provozovatel webových stránek má právo uživateli odepřít přístup. ...dělejte decentní reklamu a lidé ji nebudou blokovat. nedělejte ji a pak nečekejte uživatele.

Hehe, prý decentní reklamu :) Jako třeba nějakou maličkou v patičce stránky? Vydavatel potřebuje zaplatit provoz a taky by rád ještě něco vydělal. S "decentní" reklamou se mu to nepovede. A zakázat přístup blokovačům reklam je v tomto směru v pořádku.

Řešení je jednoduché, těm co blokují reklamu je možno poskytovat neúplné informace, či služby.

Navíc žádný web by neměl být pro každého, ale jen pro toho, co si něco koupí. Měl by mít přesně danou cílovou skupinu. Myšlení virtuálního universalismu, jakože, něco děláte pro všechny, je iluze. Políčeno můžete mít jen na někoho konkrétního. Toxoplazma taky neovlivňuje všechny organismy kam se dostane, ale jen ty, které potřebuje, tedy lidi a myši, kteří jsou přirozenou potravu velkých a malých kočkovitých šelem, které zase představují hostitele, kam se toxoplazma potřebuje dostat, aby si zajistila rozmnožování :-) Ano, některé strategie přežívání jsou univerzální, jejich projevy najdete na trhu, ale i v mikrosvětě.

tobe nevadi, ze vic jak polovinu dat smesneho fup mobilniho pripojeni sezerou reklamy? vpodstate platis za to, ze jiny vydelava

Weby mají většinou i verze pro mobilní telefony/tablety, tam reklamy nejsou. Nebo jen ve velmi omezené míře. Například místo www.lupa.cz z tabletu chodím na m.lupa.cz nebo http://t.idnes.cz/?setver=mobile atd...

Nj, jenze pouzivat blocker je taky v poradku. Alespon formalne.
Ta bitva nebude mezi servery a uzivateli, ale mezi servery a vyrobci blockeru. Kdo asi vyhraje?

Poskytovatelum obsahu bych doporucil zvolit spis pozitivni pristup.

vy si fakt myslíte, že inzerent platící za reklamu stojí o klienta, kterého jeho reklama uráží obtěžuje a sere? nikdy jste neslyšel o lidech, kteří z principu NIKDY nekliknou na obtěžující reklamu a NIKDY cíleně bojkotují produkty propagované tímto způsobem?
v takovém případě je blokátor reklam prospěšný i pro zadavatele reklamy, protože nenasírá.

Mě by strašně zajímalo, jak ve skutečnosti vypadá člověk, který obhajuje všelijaký ten blikající, vyskakovací, vyjíždějící, rolovací a křičící balast a který by nejraději všechny blokovače dostal z internetu.

Jak by vypadal? Nejspíš vypadá úplně normálně - jen je nejspíš na tom balastu nějakým způsobem zainteresovaný. Ona vůbec většina lidí škodí ostatním nebo jim leze na nervy ne proto, že by je to bavilo (ano, najdou se i tací), ale většinou spíš proto, že z toho mají nějaký prospěch.

Ono i to škodění, které je baví, můžete brát jako formu osobního prospěchu.

Proč by se mu to nepovedlo, když budou všichni používat decentní reklamu, aby se vyhnuli bloknutí? Holt se trh s webovou reklamou přizpůsobí a zadavatelé si budou muset zvyknout: budou mít buď malou reklamu dole, kterou uvidí všichni, nebo velkou reklamu nahoře, kterou neuvidí nikdo, protože ji adblock zahodí...

Kvůli pár dementům si nenechám reklamami zasvinit displej. Když mne na svůj web nepustí, najdu si to, co potřebuji, jinde.

Časem, až se bude zkoumat vliv zobrazení čtečky ve Firefoxu, tak se zjistí, že články zobrazené tímto způsobem, většinou lidé nedočtou do konce. Protože je to jako chůze po betonovém prostranství, zatímco čtení stránky s reklamami, je jako chůze v lese, jistá roztěkanost a ruchy a šumy udržují lidskou mysl ve stavu pozornosti. Betonová dálnice zobrazení čtečky uspává :-)))

No já čtu na betonové ploše už asi 10 let a poslední rok i mobilně ... a nějak nechápu, proč by to mělo vadit. Pokud s adblockem "přefiltrujete" normální zpravodajský web, zjistíte, že nemusíte tolik točit kolečkem myši nebo si vypínat zvuk ...

Je naprosto logické, že když blokátorem odfiltruji 95% naprosto neužitečného balastu, budu s užitečným obsahem hotov mnohem dřív, čili toho stihnu za jednotku času mnohem víc, tudíž získám mnohem víc informací z více zdrojů. Takže blokátory vnímám jednoznačně kladně a nikdy se jich nevzdám.

Tak reklamy co žerou data FUP blokuju tak nějak od nepaměti. Pokud nějaký server detekuje AdBlock, přecházím na jiný. Totiž nabídka těch, co chtějí prodat o dost přesahuje poptávku těch, kteří jsou ochotni koupit :-)

Nejsem z vývoje nadšen. Tím, že se začíná blokovat masově i mezi BFU, přibývá snaha to řešit. A ta časem zasáhne i nás blokující v poklidu už léta.

Pravdou je, že textová reklama ala adwords mi nevadí. Ale když někde rozkliknu běžné zpravodajské weby v neošetřeném prohlížeči, zdají se mi nepoužitelné.

To není zdání, ale ralita. Včera jsem na jednom notebooku nahradil bezhlavě upgradované a prakticky nefunkční W desítky Ubuntu linuxem a vyzkoušel, jak pracuje FF bez blokování reklam. Huns, velebnosti! Po instalaci adblocku a jeho úpravě, (zakázáno povolení nerušivých reklam, zapnuto blokování malwaru, zablokována tlačítka sociálních sítí, zapnut zákaz sledování), bylo končně možno web rozumně používat. A majitel chrochtal blahem, když zjistil, že se otravných reklam, malwaru a šmírování zbavil.

Nehledě na rychlost, protože na tabletu s Atomem už ty vypnuté reklamy poznat jdou. FUP raději nezmiňuji :-)

Chválim jejich iniciativu, doufam že se k tomu připojí i další velcí hráči.

To my taky doufáme, protože jestli ne, a zůstanem v tom sami, tak oproti ostatním velkým hráčům si dost pohoršíme v návštěvnosti.

Doufat můžete. Je otázka, jak dalece budete úspěšní. Protože pokud jde o mne, raději jiný web, než vypnout blokování! A jiné weby se najdou, protože logicky, když mne na svůj web nepustí nějaký velký hráč, vždy se najde několik jiných, kteří takhle pitomí nebudou. Ve finále pak klesne návštěvnost všem a profitovat budou ti, kterým blokátory nevadí.

A co si představujete pod slovem "profitovat"?

Na me by teda spis nez okno s vyhruzkou platila informace, ze web pouziva decentni mnozstvi reklamy a rozhodne me s ni nezahlti. Pak bych mu umel nastavit vyjimku z blokovani :-)

to musí ovšem zadavatel zaplatit Adblocku aby jeho reklama takto prolezla.

Také je možno adblock pro konkrétní web vypnout. Ale zatím jsem nenašel jediný důvod, proč to dělat.

Ja reagoval na ten jejich vyhruzny text. Kdyby mi sdelili ze to nebudou prehanet, asi bych je odblokoval. Ale kdyz mi reknou ze jdem do valky, tak holt jdem do valky.

Kdyby mysleli hlavou a byli normální, věděli by už dávno, že tuhle válku nemají šanci vyhrát. Jenže kapitalistická ekonomika nedokáže fungovat ve stavu stagnace, nebo poklesu. Proto bude tlak reklamních trotlů na stále více stále drzejší a blbější reklamy neustále stoupat a budou se vymýšlet stále nové způsoby, jak tohle svinstvo publiku vnutit. Jenže jednoho krásného dne začne krize, na kterou trotlové nejsou a ani nemohou být připraveni. A probuzení na ÚP bude kruté.

A to se mýlíte, růst nepotřebuje kapitalistická ekonomika, ale zadlužený sociální stát, který růst potřebuje k tomu, aby si mohl dále půjčovat a nezbořila se iluze, že své dluhy je schopen splácet. Kapitalismus je dokonalý proto, že se vyrovná i s poklesem, a pokles využije k tlaku na to, aby se zdroje rozdělily optimálně, takže ty poklesy snáze absorbuje než socialismus, který jako přirozeně deficitní systém růstem pokrývá rychleji rostoucí deficit. Ve firemním prostředí a některých oborech je úplně běžné, že obraty vám meziročně pulsují o 30% nahoru, ale i dolů a firmy normálně fungují.

U solidniho webu se to dozvi. Treba slusnym pozadanim. Napr. serialzone.cz pozadal, jestli bych AdBlock nevypnul. Vyzkousel jsem, zjistil, ze ta reklama je otravna (napr.spusteni videa pres 1/2 stranky) a zase jsem ho zapnul. Ale oni meli slusnou snahu, ja taky

Já jsem nedávno navštívil TN.cz. Když jsem zjistil, že požadují vypnutí Adblocku, odešel jsem a už tam nikdy nepůjdu. Nikdo mi nemá právo rozkazovat, co z jeho webu smím a musím konzumovat!

Tam jsem to taky vypnul ... na 2 dny ... neměla ta celostránková reklama náhodou i zvuk puštěný naplno? :-)

Nevím. Já tam vlezl se zapnutým adblockem a když ho chtěli vypnout, tak jsem to ani nezkoušel, (bylo mi jasné, co by mne čekalo) a ihned odešel. Takže já mám jasno: Pokud chcete návštěvnost, nechtějte, abych neblokoval! Na reklamní debility nejsem zvědavý a kvůli 95% debilit těch 5% užitečných informací klidně oželím, nebo si je najdu jinde.

Tak jsem si schválně vyfotila, co všechno Washington Post používá. Chápu nějaký GA, A/B testování ale zbytek jsou jenom reklamy, reklamy, reklamy. Tady se o decentním využití mluvit nedá

(v práci používám pouze Ghostery)

http://tinypic.com/view.php?pic=e8pr0j&s=8

Jen abychom se za pár let nedostali do stavu, kdy "chytré" televize budou diváky peskovat za to, že si během reklamního bloku vypnuli zvuk, nebo odešli na toaletu a podmiňovat sledování pořadu deaktivací tlačítka "mute" či příslibem přítomnosti všech sledujících osob v místnosti během reklamního bloku. Alternativně by mohli být vyzýváni, aby zadali adresu svého bydliště a souhlasili s návštěvou podomního prodejce. Výrobce by paralelně testoval obě řešení. Sci-fi? Od postupu Washington Postu už je to vlastně jen krůček...

a preco by nemohli? preco ocakavate ze obsah bude zadarmo?

No, už by měl někdo vytvořit nějakou opensource televizi s vestavěným Spam-filtrem ;-)

Adblock mám jako vždy puštěný a na webu www.washingtonpost.com jsem si právě přečetl článek o tom nově nalezeném předkovi člověka. Bez jediné reklamy a bez toho upozornění o kterém píše autor článku na Lupě.

Asi to bude spíše otázka filtru pro Adblock. Já si zásadně a už dlouhé roky vytvářím filtr vlastní. Neodebírám nic z těch cinknutých od autorů Adblocku.

Pouzivam standardni filtry a ukazala se zprava:
Your ad blocker is on. Enter your email address to unblock this story...

Tak si zkuste na chvíli vypnout importované filtry a nahraďte je svým vlastním. Asi bude stačit když pozakazujete svinstvo které je přímo na těch stránkách.

Nikdo neříká, že to tak dělají všem. Já mám Firefox, Adblock plus s EasyList a Czech List (by vasek7) a článek na WP se mi normálně zobrazil, bez upozornění a dotazu na registraci.

Chrome + AdBlock a taky zadny problem.

Já mám Chromium + Adblock Plus s mými vlastními filtry a Ghostery. Nevidím ani náznak reklamy a nevidím ani žádné upozornění že jsem blokovač a že mi server nic nezobrazí.

Tiež som tú správu nevidel a to adBlock mám. Potom som zistil, že musím ešte povoliť skripty z ich domény a hurá, správa že si mám vypnúť adBlock sa konečne zobrazila :)

Totalita. To už jsme tu měli. A neosvědčilo se to.

A po dálnicích jezdíte? Styďte se, dálnice přece stavěl Hitler! :P

Ano, a všimněte si, že ve svobodném světě jsou kolem dálnic reklamní billboardy, v totalitách jsou nahrazeny režimními slogany. Dnes je všude plno pomýlených mladých levičáků, kteří bohužel zase dostanou po hubě v občanské válce, která bude důsledkem jejich pomýlených názorů na fungování reálného světa.

Jasně vojíne Jasánku. Tak například "Dokázali jsme, že to dokážeme", "Volím Karla", "Klidná síla", "Myslím to upřímně", "Americký radar, záštita míru".

No já volím Klause :-)))

V Německu nebo Rakousku jsou podél dálnic akorát značky a upozornění na vzdálenost k další pumpě nebo odpočívadlu. Asi tam nejsou dost svobodní, chudáci. Je mi jich líto, žít v totalitě provozovatelů odpočívadel, kteří jim vymývají mozky svými režimními slogany. Měli by se poučit u nás, jak se dělají správné svobodné dálnice.

No v Rakousku a Německu moc svobodní nejsou. To byste tam musel žít, abyste to pochopil.

Omyl! V civilizovaných zemích a dokonce i na Slovensku, billboardy kolem dálnic nejsou! A nás to, snad už brzy, čeká také. (Včera bylo pozdě).

Jen houšť, čím víc lidí bude blokovat, tím dřív někdo vytvoří nový obchodní model, který nebude otravovat zákazníky.

P.S. s ublockem mi to taky jde bez hlášky

Reklamy jsem nikdy neblokoval, protože jsem provozoval jeden portál a prodával reklamu, takže znám pohled z druhé strany. Nicméně teď AdBlock velmi zvažuju, protože zvukové reklamy, které zničeno nic začnou řvát po načtení stránky. To je přes čáru.

Tak se holt vyvinou chytřejší blokovadla, které ze serveru nepůjdou poznat. A novináři zase vymyslí třeba text článku tahaný z reklamního serveru a podobné ptákoviny. Ještě pár iterací tohoto boje a web nepůjde používat ani s blokátorem ani bez.

Souhlas a údiv, že to nikoho zatím nenapadlo (ve smyslu uvést to do provozu). Server nemůže vědět, zda informace od něj jdou na obrazovku nebo do /dev/null. Tohle by nemělo význam akorát u pomalých spojení, kde se adblock používá k tomu, aby se stránka vůbec stáhla a zobrazila.

Server to muze vedet diky javascriptu, ktery bude kontrolovat rozlozeni elementu na strance. Samozrejme vsechno jde obejit, ale jestli bude bitva pokracovat, tak muzou tvurci obsahu prijit treba s DRM pluginem na prohlizeni a tam uz to bude problem.

Můj oblíbený plátek omezil neplacený přístup, našel jsem si deset dalších kandidátů, dnes čtu někoho jiného. Respekt mě tak dlouho prudil s odkazy do placené sekce, že už ho nekupuji dva roky ani v papírové formě, to samé Reflex. tady nejde ani tak o raklamu, jako o to, kdo je pánem na mém zařízení - ano , jsem to já, a ani Google, Facebook nebo Microsoft mi do toho nebude kecat.

Ok, vypnu ho, ale jen pod podmínkou, že mi provozovatel z reklamních výdělků zaplatí polovinu sežraného FUPu.

Kdysi jsem dostal nekolik dolaru za to, ze jsem dovolil na svem PC zobrazovani reklam. Cimz jen dokumentuji to, ze tento koncept se jiz pouzival. Jen ty reklamy byly cim dal vice obtezujici a vyplacene castky cim dal nizsi.

vždycky se najde způsob jak ten xindl schovat, obelstít

Blokatory budou mit specialni rezim pro vybrane sites. Reklamu stahnou, ale nezobrazi. Technicky je pak velmi tezke to detekovat.

Poslední jakž takž použitelné Widle byly sedmičky a i ty mi na net nesmí. Takže pro net mám Ubuntu a Widle jen pro práci s hudbou a fotkami a od internetu dokonale odizolované úpravou SW. (Vlite, odinstalace ovladačů síťové karty a bluetooth). Takže klídek, žádné otravování s upgradem na W, žádné šmírování.

Na to bych spíš použil Puppy Linux ( http://www.puppylinux.com ). Ta parodie na operační systém od Googlu je jenom maskovaný Velký bratr a v podstatě to nic neumí.

U mě je situace taková, že ač mám aktivní AdBlock i Ghostery, tak žádné okno nevyskakuje. Asi autoři filtrů stihli dostatečně rychle zareagovat a zablokovali i ten blokovač.

Až mi před každym videem nebude vyřvávat zelenej kripl a přes texty nebudou obrázky s kravinama, tak si ten blokátor zas odinstaluju.
Provozovatelé si za to můžou sami. Lidi vždy můžou jít jinam.

prvni problem - lidi by chteli vsechno zadarmo i kdyz technicke prostredky a naklady na vytvoreni obsahu neco stoji

druhy problem - nenazrani operatori s trapnymi FUP limity(to me proste nuti blokovat reklamu pritom je dost casto tak decentni ze mi ani nevadi)

treti problem - nestandarni chovani nekterych provozovatelu kdy vam cpou agresivni reklamu horem dolem ze se nemate sanci k obsahu normalne dostat

Lidi budou chtít vždy vše zadarmo, to není problém, ale realita, se kterou je nutno počítat a říká se tomu tržní chování. A když dostanu za rohem housky o polovinu levněji, než v sousedním baráku v ,,mojí" prodejně, rád se projdu. Opové nemají skutečnou konkurenci, kdyby tak, jako s mobilním internetem, zacházeli i s ADSL, nikdo by ho neměl. A pokud jde o provozovatele, to je kapitola sama pro sebe, naštěstí použitím blokovačů snadno řešitelná.

Problém vidím i někde jinde: stránka by se měla zobrazit i "pasivně". Osobně mám vypnutá JavaScript a povoluji jej tam, kde "stránce věřím".
Jenže: pokud se spouští script z jiné domény, má prostě smůlu. A to reklamní systémy často spouštějí.
A pokud stránka sama volá něco "odjinud"? Má smůlu. Když se neumí zobazit, jdu jinam.

Účelem novin ve slušné a svobodné společnosti, nejsou ale zprávy, účelem novin je reklama, obsah slouží jen k tomu, aby vás přitáhl k reklamě. Ty informace z obsahu totiž ke svému životu nepotřebujete. Ba právě naopak, je to šum, který ztěžuje vaše rozhodování, protože u vás vytváří iluzi, že žijete v nějakém globálním světě, a přitom můžete ovlivnit jen své bezprostřední okolí, odkud ale máte informace přímo. Média ve vás vyvolávají falešnou představu, že jste polobůh s globálním přesahem a že má smysl uvažovat v kolektivních kategoriích jako lidstvo, obecné dobro a podobně, jako by šlo přímo o vás, a měl jste možnost to ovlivnit. Přitom jste obětí manipulace mainstreamových novinářů, jakési samozvané informační elity, stáváte se díky tomu ovcí, nevybočující z řady, ovcí vedenou na jatka. Reklama je tak trochu antidotum proti tomu, protože rozptyluje vaši pozornost a máte větší šanci, že informační manipulaci nepodlehnete. Proto levičáci obecně nesnáší reklamu. Staví je na zem, přestávají se cítit jako polobozi.

Jses si rikal, co je to za blabol ... Pak jsem se podival na pachatele.

proč si ten kdo mě něco nabízí zadarmo myslí že mě může nutit nepoužívat blokování reklamy? notabene když ji sledovat nechci.
jediná jeho možnost je mě tam pustit když si zaplatím a pak jsem ochoten tu reklamu schroupnout když bude neobtěžující a nebude mě zbytečně užírat data.
Chápu že noviny chtějí aby je lidé četli, proto poskytují obsah zadarmo, a aby přežili tak mají reklamu, když nebude vlezlá a nebude brát data tak to nikomu nebude vadit.

Noviny nejsou zdarma, jsou za shlédnutí reklamy.

Pro mne zdarma jsou. A až nebudou, nebudu je číst. Ale reklamu si do počítače nepustím i kdyby čert na koze jezdil a voda začala sama téct do kopce.

Pokud bych klesl tak hluboko, že bych za nějaký obsah webu někdy něco platil, jakože nikdy!, tak bych naopak očekával, že ten placený obsah bude: 1/ opravdu kvalitní, jenže kde vzít a nekrást, a 2/ že nebude reklamou ani lehce zamlžený, natož zasviněný!

že by zrovna kvalita zdrojů, které jsou zaplácány obtěžující reklamou stála za to. Třeba takový iDnes nebo zmíněná Nova je za trest. V podstatě se vyplatí číst jen komentáře a to není redaktory generovaný content. Lépe je používat news čtečky a přečíst si jen to co mě zajímá a ne to co mi vnucuje nakladatel. Jinak si lupo zkus vypnout skripty a klidně si přečteš co chceš :/