Názory k článku Webhousing není serverhosting

http://www.dwbicc.cz

v pripade televize je provadeno bezne peoplemetrove mereni a je to vlastne obdoba sledovani aktivity /nebo spise pasivity :) divaka/ jen s tim rozdilem, ze je provadena jen na urcitem reprezentativnim vzorku populace a ne na celem televiznim universu

Taky bych rekl, ze zpracovavani logu navstevnosti webovych serveru neni zadny extremni pripad.

Alespon, pokud se pohybujeme v radech nejakych milionu zaznamu za den po dobu roku.

Existence moznosti technicke realizace skutecne nestaci k obhajeni faktu jejiho vyuziti. Realizace se musi vyplacet, tedy delame ji proto, abychom neco ziskali. Cilem clickstream analyzy je ziskat takove informace o zakaznicich/uzivatelich, jenz budou prinosem pro zvysovani prijmu z online komercnich aktivit. Skutecnosti je, ze webhousing a clickstream analyza takovy prinos maji, resp. mohou mit.

Dobre uvedu primo priklad, ktery (takrka) duverne znam. Je zcela bezne, ze se v datovych skladech bank ukladaji informace, ktere maji jako grain (dovolim si neprekladat) transakci. Uvedomime-li si kolik podobnych transakci je vykonano (je nutne vedet, ze to ze nekdo pride na pobocku a da platebni prikaz, muze vygenerovat pet i vice transakci) a kolik informaci se o kazde transakci uklada, je jasne jak obrovsky je objem dat.
Toto je tedy konkretni priklad datoveho skladu, ktery u velke banky muze narust do vskutku olbrimich rozmeru.

P.S. Jeden jediny uver muze znamenat tisice transakci.

Nevim, jestli jsme si rozumeli. Zpracovani obrazu neni v prvni zalezitost narocna na data (i kdyz tam nejaky ten PB - petabyte - potrebujete), ale na jejich zpracovani.

Trivialni multikriterialni analyza textovych strukturovanych informaci, ktere jsou generovany clickstreamingem (mnohem lepsi nazev pro to, co je v nazvu clanku), neni nic proti algoritmum rozpoznavani videodat. :-)

Uritě ano. Může to pomoci jako zpětná vazba pro tvorbu stránek. Nedávno se mi například podařilo "utajit" jeden velmi důležitý odkaz na stránkách tak, že o něm většina návštěvníků nevěděla. Dozvěděl jsem se o tom v podstatě náhodou. Kdybych prováděl clickstream analýzu, všiml bych si dávno, že na stránku se dostane podstatně méně lidí než bych očekával.

Zajímavý článek. Ale nemohu se ubránit pocitu, že se to malinko přehání. Opravdu to potřebujeme vědět tak detailně? Nestačil by prostý fakt, že sever má tolik a tolik návštěv?

Napadá mě paralela s jinými sdělovacími prostředky. Ani tištěné noviny, ani televize, ani rádio nikdy do takových detailů nejdou. Technologie to neumožňuje. Přesto tato média existují už stovku let - a vydělávají (což se dá říct jen o málo WEB stránkách).

Manažerům stačí vědět, že se prodá tolik a tolik výtisků, nebo že rádio má tolik a tolik posluchačů. Ale např. kterou stranou novin čtenář začíná a kterou končí, nebo v které části relace poslucháč odchází od příjímače, není důležité.

U Internetu je technicky možné zjistit mnohem více detailů. Ale stačí pouhá exitence této možnosti k obhájení faktu, že ji využijeme?

Mate uplnou pravdu, ze pro webhousing je mozno s uspechem pouzit relacni DBMS. Zpracovani obrazu je take jiste narocne na data. Pro realny priklad nemusime daleko, pro film Pan prstenu se pouzivala 100TB databaze pro filmove efekty. Tento clanek ale porovnava data warehousing a data webhousing v kontextu ukladani firemnich, obchodnich ci provoznich dat tak, jak bezne tyto data vznikaji ve firme a jejich IT systemech. Nepochybne se najde jeste mnoho pripadu, kdy jsou ukladana do datoveho skladu data obrovskych objemu, ty ale budou souviset s cimkoliv jinym, nez s provozem firmy nebo online obchodu.

Pro informaci: o dedikovanych serverech vysel kdysi na Lupe clanek, ktery pojem dedikovany serverhosting detailneji rozebira. V zadnem pripade netvrdim, ze dedikovany serverhosting neni serverhosting, ale prave naopak, viz ma predchozi reakce.

Na zacatku clanku jsem uvedl, ze:

Na stránkách některých českých ISP lze narazit na nabídku poskytování webhousingu. Termín webhousing je zde ovšem mylně použit k označení služby zvané serverhosting.

Co dodat? Zadejte do fulltextu webhousing a udelejte si vlastni pruzkum.

Kazdopadne bych radeji diskutoval nad problematikou webhousingu a precetl si zajimave nazory na jeho technickou realizaci, nez rozebiral, proc nekdo nevhodne pouziva pojem webhousing.

Souhlasim s Vami, ze existuji i mnohem vetsi datove sklady, ten rozdil mezi sklady tudiz nebude z hlediska rozdilu objemu dat prilis viditelny, uznavam. Clicstream je ovsem zvlastni zdroj dat v rychlosti generovani objemu a urovni granularity dat. Datove sklady nadnarodnich retezcu budou jiste uctyhodnych rozmeru. Jejich velikost vsak neroste prilis rychle a uroven granularity jejich dat zustava priblizne stejna. Nektere detailni informace se uz totiz nevyplaci ukladat do datoveho skladu, nebot jejich analyza neni ucelna.

Typicky neucelne je ukladani informaci na urovni jedne kazde polozky prodaneho zbozi na uctence kazdeho zakaznika kazdeho obchodu daneho prodejniho retezce po celem svete. Pokud by se ukladal do skladu tento zaznam, dalo by se to srovnat s objemem clickstream dat. Firmy to ale nedelaji, nebot nejsou schopny tyto informace spojit napr. s dalsimi informacemi o zakaznikovi (ktere ziskame z clickstream analyzy na internetu). Radeji agreguji prijem z prodeje urciteho vyrobku v urcite prodejne za cely den a dany udaj ulozi do celofiremniho datoveho skladu. A objem techto dat nebude vetsi nez clickstream data ziskana za jeden den na Yahoo, kde prijdou miliony navstevniku a kazdy v prumeru provede deset akci na serveru a vsechny tyto akce se zaznamenaji do skladu.

Dale je nutno si uvedomit, ze rychlost rustu objemu beznych firemnich dat se nemeni, pripadne roste pomalu. Oproti tomu se objem cickstream dat neustale zvysuje (zalezi samozrejme na konkretnim serveru). Jako dalsi krok v clickstreamove analyze lze ocekavat snizovani granularity na uroven page events, kdy se zaznamenavaji jednotlive akce na strance, jako je rolovani stranky, zobrazeni (viditelnost) grafickych objektu, prejizdeji mysi po strance apod. Muzeme polemizovat, jestli to je take ucelne, ovsem skutecnosti je, ze clicstream data lze vzdy vice ci mene spojit s (nekterymi) zakaznickymi daty. To je take duvod, proc je clickstreamova analyza ucelny nastroj pro marketing. A objem zaznamu vsech page events za jeden den na Yahoo opravdu nejsem schopen odhadnout.

no ja si nejsem zcela jist, zda je nekdo s nazvem qcity nejakou realnou autoritou. Na druhou stranu, cekal bych, ze svuj nazor podporite nejakymi citacemi.

Mimochodem, "dedikoveny severhosting" je IMHO serverhosting. Z definice je "dedicated" v prekladu (mimo jine) "vyhrazeny" a nedokazu si predstavit jiny serverhosting, nez je vyhrazeny. Pokud server (nebo misto pro nej) nabizim zakaznikovi, vzdy je pro zakaznika vyhrazeny.

Slovo "mozna" obvykle vyjadruje nejistotu recnika v prezentovanych informaci, nikoliv jeho nesouhlas s nimi nebo presvedceni o jejich nespravnosti.

Se zminenou zamenou jsem se skutecne setkal a to napr. zde www.qcity.cz/webhousing.htm. Dale na mnoha jinych strankach (zkuste fulltext) je webhousing uvaden v kontextu "hostingovych sluzeb" a neni pochyb o tom, ze v danem pripade webhousing neoznacuje to, co by spravne mel. Dle meho nazoru je terminologie jasna, webhosting je hostovani webu (www stranek) u ISP na jeho serveru, zatimco serverhosting je hostovani celeho serveru u ISP. Pokud chceme zduraznit, ze hostovany server nam nepatri, ale je vlastnictvim ISP, pouziva se oznaceni dedikovany serverhosting. Dalsi terminilogie je v tomto smyslu zbytecna, webhosting/serverhosting definuje vse. Pouziti pojmu webhousing pro oznaceni hostingove sluzby je pouze iniciativou jednotlivcu, nebot "jejich" webhousing neni nic jineho nez serverhosting. Chtel jsem jen upozornit na to, ze webhousing nema nic spolecneho s beznymi sluzbami ISP. Je jiste mozne, ze nekteri ISP (predevsim v zahranici) poskytuji skutecny webhousing, tedy sluzbu ukladani clickstreamovych dat do datoveho skladu zakaznika. Ve vyse uvedenych pripadech naseho webu tomu tak neni.

Me ale ani tak neslo o webhousing (nikde jsem nevidel zadnou oficialni "definici", takze v soucasne dobe to u kazdeho subjektu oznacuje neco trosku jineho) jako o webhosting, kde si myslim, ze je to jasne.

Obavam se, ze webhousing muze byt tak pronajem pocitace s nakonfigurovanym webdemonem a konektivitou a systemovym managementem ...

Proc si ti klikari nenajdou nejaka jmena, ktera nebudou kolidovat se zavedenymi sluzbami ISP (i tohle jmeno uz je zprofanovane, takze bych mel rikat spis IAP)?

"provozovani WWW serveru pro zakaznika na prostredcich dodavatele" (a na tomtez hardware obvykle bezi takovych WWW vic - a to je obvykle, mozna nespravne, oznacovano jako "webhosting" a u nekoho "webhousing").

Co podle Vas znamena mozna nespravne? A jak pak byste tomu chtel rikat Vy? Nic ve zlem, ale jestli pak ten hokej do toho nevnasite take krapet Vy :)

ja chapu nadseni autora pro schovavani weboveho provozu. Krome toho, je to jsou trivialni data, ktera se celkem hodi do relacni databaze, neni celkem nic, co by se k nim dalo rict.

Autor pravdepodobne nenahlizi na zpracovani obrazu, at jiz statickeho nebo dynamickeho v datovych skladech. To by mluvil o "klikancich" s ponekud mensim respektem.

Mozna je v tom nazvoslovi daleko vetsi hokej nez se zda. Nikdy by me nenapadlo, ze si nekdo bude plest webhousing se serverhostingem.

V soucasne nabidce se muzeme setkat jak se sluzbou "pronajem mista s Internetovou konektivitou pro zakaznikuv pocitac" (obvykle oznacovane jako "serverhosting") tak "provozovani WWW serveru pro zakaznika na prostredcich dodavatele" (a na tomtez hardware obvykle bezi takovych WWW vic - a to je obvykle, mozna nespravne, oznacovano jako "webhosting" a u nekoho "webhousing").

Docela by me zajimalo, zda u zameny zminovane primo v titulku a take v perexu se autor clanku skutecne setkal s pouzitim pojmu "webhousing" pro (ve skutecnosti) "serverhosting", nebo zda sluzba, kterou ve skutecnosti zahledl byla ve skutecnosti "webhosting" a on mezi temito pojmy nerozlisuje. Nebo i slovo "serverhosting" znamena neco jineho ?

Autor tvrdi, ze rozdil mezi webhousovym skladem a beznym datawarehousem je nutnost uchovavat az jednotky TB a ze "cliskstreamová data jsou v současné době nejnáročnějším typem dat".
S tim bych si dovolil nesouhlasit. Z hlediska datoveho skladnictvi je nekolika tebajtovy sklad rekneme strednim kouskem a existuji i mnohem vetsi datove sklady. A co se tyce narocnosti, tak data pro analyzy, napriklad nadnarodnich prodejnich retezcu, musi nejake clickstreamky snadno strcit do kapsy. :-)