Vlákno názorů k článku Weby v Česku už měly být přístupné pro lidi s omezením, řada ale vyčkává. Někdy i s tím, že pokuty můžou být levnější od Motýl Emanuel - Já osobně doufám, že tuhle blbost zase časem...

Já osobně doufám, že tuhle blbost zase časem zruší jako cookies, protože říkat podnikatelům, komu mají prodávat a jak mají prodávat své služby, to mi přijde, jako už hodně za čarou.

Je totiž spousta služeb nebo věcí, kde ta přístupnost absolutně potřeba není, protože někdo, kdo nevidí by je stejně nemohl využít nebo by mu byli naprosto k ničemu... přesto se v takových případech tlačí politika rovných žaludků :)

Jo kdyby to platilo pro úřady, třeba bych ještě pochopil, že by to platilo pro prodejce potravin a lékárny... ale i tam mi to přijde za hranou, když tu je navíc už AI a ta si poradí i s obrázkem... zase řešíme něco, co je mimo realitu.

vaše argumentace bohužel hodně kulhá :)

Začnu od konce, pokud máte nějaký hendikep, tak se to řeší v centrech, kde se učíte s tím hendikepem žít, tedy ano, i takové funkce vás hodně brzo někdo naučí, pokud máte aspoň minimální zájem něco umět, pokud na to kašlete, pak je to váš boj.

Zadruhé, pokud služba, kterou firma poskytuje vyžaduje samostatného člověka, schopného někam odletět běžným spojem, najít autobus, zvládnout nějakou fyzickou túru, tak už vidím, toho slepce, jak něco takového hledá :) A o tom mluvíme celou dobu, ty lidé, co mají tak velké problémy na internetu, tak to často fakt nejsou jejich jediné problémy a vylučuje je to tím z většiny věcí, tudíž není důvod aby nějaké takové služby využívali.

Když budete mít půjčovnu aut, tak přece nebudete upravovat informace na webu, aby se web líbil dětem, když jim auto pronajmout nemůžete, stejně ho nemůžete pronajmout slepci...

Další věc, každý člověk má i kdyby ne z eráru, tak z nějaké neziskovky někoho, kdo mu s těma věcma pomůže, dneska mě požádala stará paní o sundání věci z horního regálu, vy by jste řekl, že by nikdy neměli být věci v horním regálu, protože lidi metr padesát tam nedosáhnou co?

Netvořte problémy tam kde nejsou. Internet funguje dobře a reguluje se poptávkou, pokud někde je znatelná cílovka s hendikepem, je to vždy v jejich zájmu, pokud není, není důvod to takové menšině upravovat, protože to je svoboda podnikání, to jak podnikáte přiláká nebo odradí zákazníky, nejsme s socialismu.

Příklad z jednoho webu, řešili jsme to nedávno, upravit web aby to splnil by vycházelo mezi 600-900tis v nákladech na úpravy, kvůli rozsáhlosti, vykašlali jsme se na to, protože šance, že vůbec někdo něco takového bude kontrolovat u služeb, které někdo kdo by měl problém to použít jsou minimální a taky pokuty nebudou padat vysoké min ze začátku, kor u služeb, kde není oprávněný zájem aby to přístupné bylo.

Ne, nevíte moc o tom, co vše musí web splnit aby tím prošel, většina těch požadavků je v praxi naprosto k ničemu a právě jen pro velmi úzkou skupinu lidí, která často služby toho podnikatele nemůže ani technicky využít, tedy upravovat ty věci je proti péči žádného hospodáře.

Přes 20 let se zabývám online světem a vytvořil, nebo spoluvytvořil jsem spoustu celkem hojně navštěvovaných portálů starší generací, tímhle neprojde reálně nic, přesto nemají problém s užíváváním. Je to jen další úřednický nesmysl, co řeší extrémně krajní nerelevantní situace.

Dělám mimo jiné weby, a jeden z klientů má cílovou skupinu 60 - 80 dle věků v DB, průměr 64, světe div se, podmínky co stát chce nesplňujeme, přesto téměř nikdo problémy nehlásí, jinak by se řešily :)

Myslím si, že víte o tom jak svět ohledně služeb pro seniory funguje méně jak já, jinak by jste tohle nikdy nenapsal. Podnikatel zná svou cílovou skupinu a té se přizpůsobuje, pokud někdo není jeho cílová skupina, má jít nakoupit jinam. To, že je někdo starý, nebo nevidí fakt není žádná VIP karta, že by se vám měl podřídit svět, takhle to nefunguje.

A když bych neviděl, prohlížeč má čtecí kontrastní režim, stejně tak jde text zvětšit a pokud se nějaká stránka rozbije, není problém nakoupit jinde, 99% co někdo chce poskytuje mnoho dalších subjektů, pokud se bude jednat o 1% tak věřím, že ten subjekt bude ochotná řešit to po telefonu.

Kde jste přišel na 26% uživatelů? Speciálně cílíme margeting a heatmapy pro i 10% lidí, kdyby někde byla nezaopatřená 26% tak se firmy předhání aby jim vyšli vstříc... jsou to naprosté jednotky případů, jednu slepou paní znám a ta ani neví co je facebook a má tlačítkový telefon a to je mladá 30 let... jaksi nemá potřebu někam chodit, protože má sociálního pracovníka co pomůže a zařídí.

A ano, většina těch věcí se dělá automaticky, problém je, že některé ne pač to jsou blbosti a pokud je web rozsáhlý se stovkami tisíc řádků kódu, tak najít to a často překopat, fakt není levná sranda :)

Dekujeme za asocialni prispevek a posilame klicenku... :)

Jaká je to blbost poznáte, až budete starší a nebudou vám tak dobře sloužit oči. Přístupnost ale není jen pro slepé, když je grafik moc kreativní, tak i zdravý člověk má na některých webech problém něco přečíst.

Na AI bych se nespoléhal, Chat GPT měl problém určit správně i den kdy mám svátek, natož nějaké sofistikovanější dotazy, tam je třeba být vždy pozorný, jestli náhodou nekecá. O tom, svěřovat AI nějaké osobní informace nebo dokonce

Jak jste přišel na to, že když nikdo problém nenahlásil, tak že neexistuje? Napadlo vás, že lidé mohou v případě problému prostě odejít ke konkurenci a nic vám neříct? Krom toho, nikdo netvrdí, že senioři 60-80 musí mít nutně nějaké problémy, které jim tu práci ztěžují nebo úplně znemožňují.

O tom, jak funguje svět služeb pro seniory jsem nenapsal ani slovo, protože o tom vůbec není řeč.

Vy byste si zapnul kontrastní režim, to je od vás hezké a co ti ostatní? Ví, že něco takového existuje a hlavně, umí to zapnout? Vy jste přesně ten typ člověka, který si myslí, že když něco víte a umíte, tak to automaticky přece musí umět i ostatní. Jenže, takhle svět opravdu nefunguje.

Jenže v článku se fakt nepíše, že se jedná o lidi, co mají problém se vším, tam se píše o lidech s nějakým postižením, tedy klidně lidi co mají brýle, už vidím, jak 26% lidí neumí použít běžný web... všichni máme okolo sebe poměrně dost lidí a museli bychom tím pádem znát třetinu lidí co má problémy, lidi mají problém že padají do pastí podvodníků ale fakt nevidím, že by měli problém weby procházet, to se týká promile :) 26% je obrovské množství lidí, že si to ani neumíte představit...

Aha, tady někdo nečetl článek a hned běžel do diskuze sázet svá moudra, že? Tak se vraťte po přečtení.
Web se stovkami tisíc řádků? A to počítáte po jednotlivých stránkách včetně backendu?

Nemusíte mít tak vážný hendikep, aby jste musel chodit do nějakého centra a zároveň ten hendikep může být takového rázu, že vám ztěžuje práci s počítačem. Popisovat vám všechny možné hendikepy nemá moc smysl, protože s tím vaším sobeckým přístupem, byste je stejně nepochopil.
Nevím proč by si slepec nemohl sám koupit letenku nebo jízdenku na autobus, stejně jako nevím, proč by nemohl pronajmout auto svému nadřízenému. Ano, i hendikepovaní lidé pracují a setkávají se se záležitostmi zdravých lidí.

Nevím co ví Elektronyk, ale já vím, že velká část, možná i většina z těch požadavků, by měla být už rutina, kterou by měl každý kodér/programátor příp. grafik dělat automaticky a 26% uživatelů fakt není úzká skupina. Jako provozovatel webu nemusíte hned všechno předělávat, u již existujících projektů máte čas do roku 2030, takže ty úpravy můžete spojit třeba s redesignem, takže se o podnikatelovo hospodaření nemusíte obávat.

Motýl Emanuel: To, že má někdo nějaké omezení, neznamená, že něco neumí. To, že nevidíte lidi, kteří mají nějaké problémy, které jim brání používat web stejně, jako naprosto zdravý odpočatý člověk s perfektním vybavením, vypovídá akorát o vaší nevšímavosti. O spoustě omezení ani vědět nemusíte – třeba poruchy barvocitu (jenom tenhle jeden typ poruchy postihuje 9 % mužů, takže to dělá pětinu ze uváděných 26 %). Pokud má někdo brýle, neznamená to, že je jeho postižení brýlemi plně kompenzované.

Navíc k lidem, kteří mají nějaké omezení dlouhodobě, připočítejte ještě situační omezení – vybije se vám baterka myši; někdo, kdo nosí slabší brýle, si na něco vzpomene v posteli bez brýlí a řeší to na mobilu; zlomená ruka; pomalé připojení k internetu; někdo je unavený a potřebuje větší písmena; díváte se na web v prostředí, kde nechcete mít zapnutý zvuk; a spousty a spousty dalších omezení.

Do situace, že mají nějaké omezení, které jim brání 100% využívat web, se tedy dostane 100 % lidí. Těch 20 nebo 26 % je z toho jenom ta část, která má takové omezení trvale nebo dlouhodobě.

Evidentně jste nepochopil, že ani kniha není vydávána tak, že by to byla písmenka seřazená za sebou, ale jsou tam nadpisy, odstavce, čísla stránek, obsah, obrázky u příslušné části textu a s popiskem.

Přesně to vy totiž chcete – aby weby vypadaly jako hromada písmenek a čtenáři snaž se. Z takového webu nejde rozumně získávat informace strojově, například právě pro umělou inteligenci, vyhledávání a podobně.

Výsledek oceníte, až ke stáří budete pidlooký, s Parkinsonem a místo brýlí budete mít dna od půllitrů.

Nikdo nemá problém se vším a pokud ano, tak to už bude nejspíše ležák. To je snad logické. Hezky vám to napsal pán Jirsák, on i úplně zdravý člověk se může stát postiženým ve chvíli, kdy mu odejde myš a nemá žádnou náhradu, v tu chvíli je klávesnice jeho jediná pomoc.
Na člověka, který se tu ohání dvacetiletou praxí z oboru, toho víte poměrně málo...

...údaje platební karty, raději ani nemluvit...