Vlákno názorů k článku WiFi se nehodí pro celoplošnou síť od Fairflow - Na kazdem sprochu pravdy trochu. Pamatuji na patecni...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 24. 5. 2004 1:06

    Fairflow (neregistrovaný)
    Na kazdem sprochu pravdy trochu. Pamatuji na patecni prichod kolegy jez dela bezdraty(wifky,breezneticka,microlany a jine sracky)(ja delam draty a optiku tak do toho tak moc nevidim). Otevrel dvere, polozil smerovou antenu na stul a rekl:,,ricany jsou teda kurva dost zaruseny". A nikdo ani nepipl protoze to byla pravda. Vzdyt treba i mnoho neziskovych siti by mnelo rozsahle moznosti rozsirovani kdyby se linky za prijatelnou cenu dali unbundlovat nebo pronajimat na adsl pasmo od nejakeho telecomu(nejen ceskeho:) tak by tyto clanky nevznikaly. Az v pasmu nebude ani skulinka a vsechno bude zarusene jsem zvedav jak budou hnani k zodpovednosti lide kteri tento stav zavinili.

    Drat je drat to mi nikdo nevymluvi.
  • 22. 5. 2004 21:27

    xChaos (neregistrovaný)
    BTW, málem bych zapoměl - na jednom kanále může na jednom místě být zapnutých třeba deset různých Wi-Fi AP (individuálních chipsetů) a dvacet klientů - pokud bude v jednu chvíli aktivní jen jedno AP a jeden klient, tak to bude normálně fungovat.

    A na to zřejmě spoléhají výrobci, kteří cpou Wi-Fi doslova všude - pokud totiž po Wi-Fi přenesete sem tam jeden packet, zaberete pásmo jen na zlomek sekundy, a všem okolo to může být jedno. Typickým příkladem je Wi-Fi telefonie, která potřebuje sice prioritizaci svých packetů - ale na jediném AP můžete současně přenášet třeba deset hovorů a ještě jedním směreme stahovat megabit, když je to dobře poladěné, a latence bude pořád pod 100ms, potřebných pro VoIP.

    Takže tenhle clanek je jen FUD, FUD, FUD - Wi-Fi o muerte!, Smrt telekomunikacnim korporacim !! a tak dale... :-)

    Wi-Fi provozovatele, kteri se nebudou _chtit_ rusit, se proste navzajem rusit nemusi - reseni vzdycky existuje, pokud existuje vule najit reseni.

  • 22. 5. 2004 21:16

    xChaos (neregistrovaný)
    Řekl bych, že tento článek je prostě klasický FUD (Fear, Uncertainty, Doubt) ve prospěch kapitálově silnějších poskytovatelů připojení kteří si mohou dovolit nabízet ADSL či FWA v licencovaných pásmech (nebo v 10.5 Ghz).

    Tak především: Využití externích antén není nutně o zarušení většího území, ale spíše naopak. Geniální jsou především levné málo ziskové částešně směrové antény, které - pozor ! - V KOMBINACI S REGULACÍ VÝKONU ! - vedou ke dvěma důsledkům: jednak toho méně slyšíte (prostě nenachytáte rušení ani zezadu, ani z dálky), jednak toho méně zarušíte. Nejde tedy o to, že by "používání Wi-Fi k něčemu jinému, než bylo vymyšlené" někoho rušilo - je to právě naopak, směrování signálu vede k omezení rušení.

    Wi-Fi typicky dobře funguje do úrovně signálu cca -75 dB, (dobré chipsety jako třeba dnes již klasický Prism 2.5 fungují celkem rozumě i při -80 dB). Pokud dosáhnete této úrovně signálu při použití klasické "plechovky" (7-11 dB, podle toho jestli jde o bastl anebo o dobře vypočítaný a kvalitně provedený frekvenční rezonátor), tak to znamená, že nějaké ty notebooky s věstavěným Wi-Fi chipsetem a 1-2 dB onboard všesměrem se vůbec nemusí vzrušovat: úroveň signálu pro ně bude třeba -85 dB, což jim při provozu v místnosti na stejném kanálu zhorší SNR třeba o 15 dB - takže to bude 35 dB místo 50 dB, ale chodit to pořád bude. Stejně tak i slabá všesměrová anténa na AP uslyší ty notebooky max. na těch -95 dB - zatímco "plechovku" uslyší na -85 dB.

    Kombinace směrovosti s odstupem kanálu také hraje svoje: jde o to, že odstup jeden kanál v jedné místnosti je nedostatečný - ale jeden kanál a 100m vzduchu, to už je podle mých zkušeností zhruba stejné, jako odstup 4 kanály v jedné místnosti. Další věc jsou polarizace: na jediném místě není odstup dvou polarizací dostatečný, ale třeba když máte 3 AP na třech kanálech v jedné polarizaci na jednom místě, a o 100m dál další 3 AP na o-kanál-jinde třech kanálech a navíc v opačné polarizaci, tak o sobě klienti těchto 6 AP vůbec nevědí - a reálně tak protlačíte v takové lokalitě na ploše třeba 1 km čtvereční do vzduchu asi tak 6x2 Mbps.

    Je potřeba si uvědomit, že Wi-Fi prostor není dvou- nebo tří- dimenzonální, ale že díky směrovosti antén a regulaci výkonu jde vlastně o fraktální členění prostoru: v kombinaci s tím, že moc dobře neprochází zdmi, podle mě Wi-Fi pokrytí nelze charakterizovat celočíselnou dimenzí - nepokryjete nějaké km^2, ani m^3 prostoru - ale vytvoříte na různých kanálech různé vektory pokrytí různě signálem, a to ještě ve dvou polarizacích. Signálem vykrytá území jsou soběpodobná - proto mluvím o fraktálech - tzn. hodně směrové antény nebo hodně velký výkon vytváří podobné situace, jako sektorové antény a malý výkon, liší se jen měřítko.

    Díky tomu, že povolený vyzářený výkon ve 2.4ce je cca 100 mW EIRP (no, je to složitější - ale do podrobností bych nezabíhal) se tady vytváří prostor pro daleko jemnější členěné pokrytí, než třeba u GSM, kde to mobily pálí snad až 1W, o BTSkách nemluvě, prochází to X zdma, apod. Wi-Fi pokrytí je daleko jemněji členěné - signály přichází z různých stran a v různých polarizacích. Teoreticky si vůbec není těžké představit, že místo do nebe trčících satelitních parabol budou brzy na střechách a za okny desítky vzájemně neinterferujících úzce směrových Wi-Fi parabol - které při plném dodržení stávající GL nabídnou plnohodnotné broadband připojení, levnější a svobodnější než přes ADSL. Dokud budou tyhle paraboly pod úrovní střech a budou mířit na hotspoty na protějším kopci, nejvyšším paneláku čii na konci ulice, tak je jich možné nasekat prakticky neomezené množství - dokud budou ty lidi tlumit výkon a nepomlátí se odrazy vlastních signálů od zdí domů... po pravdě, zdá se mi, že to dokonce fungují líp, než když Wi-Fi použijeme "k tomu, k čemu bylo původně určené" - tzn. pro domy, kde z nějakých objektivních důvodů nelze natahat ethernet - to jsem taky už zažil, a s**** se to nebývale... ".

    Jinak použití Wi-Fi na páteřní spoje je skutečně z nouze ctnost, a osobně na to nejsem nijak zvlášť pyšný. Podle mě to ale každý z nás někdy dělal - "a kdo by to chtěl popírat, ten to dělá dodnes" *) (TM) *spam* Jinak oficálním doporučeným řešením v rámci svobodné sítě CZFree.Net je budovat páteřní a peeringové spoje na bázi totálně bezlicenční technologie FSO - free space optics - a používat u nich směrové Wi-Fi jen jako zálohu pro případ mlhy :-) Wi-Fi pokládáme za dlouhodobě vhodné pouze pro připojování koncových uživatelů. */spam*.

    *) varování - jde o metaforu na bázi patentované fráze Sigmunda Freuda, za jejiž použití je třeba dalších 300 let odvádět licenční poplatky firmě Psychoanalytic(R) corp., na jejíž výplatní listině se tento známý myslitel nacházel v době, kdy tento výrok vymyslel. Neautorizované užití této fráze je možné potrestat nepodminěným odnětím svobody projevu (tzv. NDE - Non Disclosure Enforcement) na dobu a dvou let. *BG*
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).