Názory k článku WikiLeaks: od svobody slova k diplomatickým skandálům

Jenže tady jde o oteplování.
Člověk působí na přírodu a to má nějaké lokální a nějaké globální dopady. A tady je diskuze, jestli ty globální dopady jsou tak velké, že to mění klima, nebo jestli tak velké nejsou.
Lokální dopady nikdo nezpochybňuje. Zato je občasnou kratochvílí některých demagogů, že když někdo říká, "člověk nemění globální klima", tak mu dát do pusy nějaký nesmysl jako "nic, co člověk dělá, nemůže přírodu nijak poškodit".
Jestli vy osobně máte problém s lokálním znečištěním ovzduší, tak je mi to líto. Ale to je problém, který se dá řešit mnoha způsoby.
Např.
1. Omezit automobilovou dopravu v daném místě.
2. Přestěhovat se jinam.
Je ale principiální nesmysl řešit váš problém tím, že budu globálně omezovat emise CO_2.
Váš příspěvek je zcela mimo téma.

No, představte si šachovou partii, ve které má jeden hráč povinnost ohlásit druhému svůj příští plánovaný tah, ale naopak to neplatí. Opravdu si myslíte, že ho to nepoškodí?

vim toho pomerne dost, ja tu pred 89 pobyval skoro 30 let. a prave ze se "ztraceli lidi" byla moje narazka ze by se stalo to same v pripade usa. nebo mate jine zkusenosti s usa v jizni americe, blizkem vychode atd.?

Globální politika je tělo, promořené abscesy; teď byl jeden z nich rozříznut a páchnoucí hnis vytéká. Je otázka, zda likvidace tohoto jediného abscesu pacientův stav zlepší; osobně jsem pro to, aby byly zlikvidovány všechny, padni komu padni!

A jestli to třeba způsobí válku, ve které zahynou třeba statísíce a třeba desítky milionů lidí, tak to nevadí, dokud nikdo z nich nebudete vy, že?
Co když to nejsou abcesy, ale metastázované nádory a vyříznutím jednoho přivodíte zhoršení už tak špatného stavu?

ano, zatím jsou tajné jen dokumenty o vládních vraždách a brutálním mučení včetně útoku na genitálie a vytrhávání nehtů

a je třeba umlčet každého grázla, který naše miláčky vraždící po celém světě ukazuje v nehezkém světle !

ZHASNOUT a spát !

Trefa. Kdyz nekomu napisu, ze Franta je debil, pocitam stim, ze se to Franta dozvi a jsem pripraven mu to rict i do oci.

Já srovnávám srovnatelné. Takové myšlenky a úvahy má každý. Moje oči něco vidí, pošlou nějakou informaci do mozku. Ten to zpracuje, vyhodnotí a někam založí.
Státní administrativa je takový organismus a její části si sdělují takové informace, které byly zveřejněny.

Pokud mluvíte o psaní e-mailu kamarádům, tak to bych přirovnal k dokumentu, který státní administrativa posílá jinému státu (přátelskému s dobrými vztahy, ale zase ne těsnému spojenci, protože to by nebyl kamarád, ale dobrý přítel).
Nic z toho, co bylo zveřejněno a jakýmkoliv způsobem budí rozruch, není oficiální dokument poslaný takovému cizímu státu.

A to umírající zvíře je co? USA? Nebo celá západní civilizace včetně nás? Přežijeme takové doražení?

Takže patříte k těm, co si myslí, že nejlepší by bylo odpálit všechny atomovky a nechat pánaboha, ať si dá druhý pokus se stvořením světa? Nebo si nepřipouštíte, že i vy jste nakažený kus?

Dovolil bych si oponovat slovy jednoho odborníka jménem Patrick Zandl, pokud dovolíte:

Patrick Zandl
14. 3. 2008 14:56

Re: :(
celé vlákno
To bych si dovolil oponovat. Novinář těžko vynese odposlech nebo utajený dokument. Tomu se NIKDY nesmí dostat do rukou. Od toho je to utajený dokument.

Od režimu "Vyhrazeno" je pro každý dokument stanoveno, komu se smí dostat do rukou, přebírka se zapisuje, kopie se nesmí dělat. K tomu je každý proškolen, jinak mu nesmí ten papír přijít do rukou. Každá kopie je označena, zapsána, má svoji průvodku, takže když se "vynese" tak se dá vcelku snadno dohledat, kdo ji vynesl. Právě proto jsou to materiály s omezeným oběhem, aby se takové věci nestávaly a proto se nedávají do rukou lidem, kteří k tomu nejsou prověřeni.

Fakt, že se takový materiál vynese, vždy představuje záměr. Buďto jste debil a necháte před novinářem omylem otevřenou složko s tajnými materiály (pak je to na padáka a výrazný postih, specifikuje legislativa), nebo jste mu to prostě dal vědomně. Což je 90% případů, protože součástí prověrky pro práci s utajovanými materiály je i vaše způsobilost nezapomínat je na stole před novinářem.

Takže to, co se dostalo ven, nebyla chtivost novinářů, ale lačnost politika jim to dát... sorry.

Yeah, Wikileaks Is a Fake False-Front, a Brass Plate if You Will
redactednews.blog­spot.com/2010/11­/yeah-wikileaks-is-fake-fal...
sent by Sparrows since 1 day 13 hours 1 minute
"According to the London-based daily al-Hayat, the WikiLeaks release includes documents that show Turkey has helped al-Qaeda in Iraq..." This further proves that Wikileaks is a "front" for the nudge-nudge-wink-wink crowd. Today Turkey threatens to stand with Palestine, and suddenly we get disinformation from Wikileaks trying to insinuate Turkey was helping The Toilet in Iraq. - Remember, this bogeyman of the mid-east, so hated and feared by all, is named after going to the toilet in Arabic - "Ana raicha al Qaeda" is colloquial slang for "I'm going to the toilet". Out of all of the whistleblowers sites that have been around for 15 years, corporate controlled media, which lead us into these wars as the government's cheerleaders, picks Julian Assange as their media darling, Whistleblower Czar. This is the same guy that is supposedly hunted by the CIA for termination but shows up on TV everywhere, who pushes "secret" documents saying Osama bin Laden is still alive, asked the Obama administration first if they wanted to see the documents before publishing, has shady connections to the CIA's favorite lefty funder George Soros, says he is "annoyed" by 9/11 truth and that there is NO conspiracy behind 9/11. That there IN ITSELF makes him, to any sensible person, a placeman of the security services. WikiLeaks is lame. Please, everyone, go to the site and read everything there. I have seen more confidential information on a weather report... When you read Mr. Assange’s output, you are looking at one of the CIA/Mossad games, nothing more... The game today is using Wikileaks, given its 15 minutes of fame for trashing the US in Iraq with the helicopter video, to spread imaginary stories about Pakistan, the only nuclear power in the Middle East capable of standing up to Israel, and the enemy of India. Perhaps even more important, Pakistan is a staunch ally of China — a most dangerous liaison where USrael is concerned. As the story goes...

Buh sud, co si o demokracii muze myslet nekdo, kdo nechape zakladni principy fungovani diplomacie. ;o)

díky za noshadow JS

hmm, tak to je presny..

Jo?
Ukaz, kdes na tohle naletel ;-)

Ale tak... nemusí mít každej manželku jako Flasi, aby ji musel lhát. ;)

Tor anonymizuje tvoji IP adresu, ale celou tvoji komunikaci dává k nahlédnutí náhodnému člověku na světě. Pokud budeš tor nesprávně používat (např. přes něj budeš psát hesla k webmailu nebo přes něj napíšeš tvoje pravé jméno nebo nějakou informaci, ze které jde jméno odvodit), tak tor opravdu přitíží a umožní snadnější sledování tvé osoby.

Pokud chceš správně používat tor, tak si vytvoř jinou přezdívku (nebo přezdívky střídej), zásadně piš novou přezdívku přes tor a starou přezdívku bez toru a nikdy to nepopleť. Taky přes tor nesmíš sdělovat nějaké informace, které by k dohledání tvojí osoby mohly být použity (např. na jakém projektu pracuješ apod.).

A pak samozřejmě technické věci, jako mazání cookies, vypnutí flashe a všech pluginů, nebo ještě lépe nastavení firewallu, aby zabránil ne-tor komunikaci.

http://domaci.ihned.cz/c4-10149510-26517090-002000_d-preklad-klausovy-knihy-zaplatil-lukoil

dále pak napojení ODS (a klausových lidí z ODS, např. Langera) a samotného Klause na LTO

Karel Steiniger
Dostal milost v březnu 2004. Byl odsouzen za daňové podvody v případech lehkých topných olejů. Stát připravil o 60 milionů. "Milost byla udělena s přihlédnutím k nevyléčitelné chorobě," zdůvodnil to Klaus. Steiniger patřil k obchodním partnerům skupiny Františka Mrázka a Tomáše Pitra. Spravoval firmu Ekotrade, která patřila Pitrovi. Jeho firma Loricus Invest měla sídlo v budově, kde sídlily všechny Pitrovy firmy. Steiniger žije v Praze a dál podniká.

http://zpravy.idnes.cz/ctyri-mrazkovi-spolupracovnici-a-pratele-dostali-prezidentskou-milost-1ox-/domaci.asp?c=A100112_202207_domaci_vel

Pokud nehraje na náhodu, tak nepoškodí. Kasparov nevyhrával tak, že najednou udělal tah, který nikdo nečekal. Kasparov vyhrával tak, že "viděl" kombinaci na sedm-osm tahů dopředu, kterou nikdo nečekal.

Predpokladat ze "tu kombinaci co udelam nikdo neceka" je pomerne slusne hrani na nahodu ;-)

Ale to s těmi dálnicemi je přesně ukázka toho, co způsobuje utajování informací. Odmítají totiž zveřejnit výdaje podrobně a uvádí jen celkové sumy. Kdyby dali k dispozici podrobné rozpisy, tak by bylo vidět, jestli je stavba dražší, protože se muselo použít více kubíků betonu a nebo proto, že byl kubík betonu předražený. Tato celková čísla jsou o ničem, i kdybyste znal metodiku, když nevíte jak konkrétně bylo s penězi naloženo.

Znáte tohle:

Když si něco myslíš, tak to neříkej
Když už to říkáš, tak to nepiš
Když už to píšeš, tak to nepodpisuj
A když už to podepíšeš, tak se nediv

Většina lidí to považuje za hezký vtip, ale v podstatě je to moudro, které přesně vystihuje, to co rozebírá článek a diskuze.

To mi připomnělo definici diplomata:
Diplomat je člověk, který lže pro dobro své země.
:-)

myslim, ze ponekud zapominate na precedencni Pentagon papers. svoboda slova znamena i moznost zverejneni toho, co je ve verejnem zajmu.

> Samozrejme ze nejsou. To by snad melo byt kazdymu inteligentnimu cloveku jasny,

Žádnému inteligentnímu člověku by nemělo být jasné nic, o čem nemá žádný důkaz, nebo alespoň náznak důkazu.

Máte pravdu. Bohužel věci se vyvíjejí stále více do černé...

Tak tu absolutní svobodu slova vyzkoušejte na manželce. Nebo na šéfovi v práci. Nebo na úředníkovi finančního úřadu. Ne? A pročpak?

Ano, po rozpadu bipolarniho sveta se ty dva svety odlisnych osobnich svobod slevaji v jeden, ktery bude pro kazdeho, kdo poznal ten vyspelejsi prohrou. Vracime se zpet usporadani slechta a poddani.

Pokud se dosáhne jenom toho, že diplomaté si začnou dávat pozor na ústa, bude to velký úspěch. Každopádně je dobře, že široká veřejnost teď ví na čem je a co si má o ,,demokracii" Made in USA myslet.

Existují jde jen o to, kolik % populace se nebojí je používat.

ano, někdo dokoumenty o vraždách a mučení ukradl ! zabte zloděje !!!

fuj, to je hnus, co tu leze za lidi

to že je kohout (ostatně jako kdokoliv od Paroubka) jejich, to věděl každý kdo si umí spočítat 1+1

zcela nepochybne kazdy zverejneny "top secret" dokument musi byt od nekud ukradeny. znamena to, ze kdyz se vlada rozhodne, ze vsechny skutecnosti kolem zakonodarcu, kdo jak hlasoval a o cem vyjednava vlada prohlasi za tajne/duverne nebudeme ve zpravodajstvi vidat zadne politicke zpravy protoze nebude o cem mluvit?

to by wikileaks museli ukrást počítače přes které se dokumenty posílali apod., adekvátní příměr je "ukradení a vynesení záznamu z GPS - informace o tom, že M. Němcová nechala svoji rodinu zneužívat auto patříci opravdu občanům a jí zapůjčené pro jejjí pracovní cesty"

a taková krádež těchto dat je jen a jen v pořádku, ať se ti to cenzore líbí nebo nelíbí jak chce.. viz. třeba česká ústava

srovnávejte srovnatelné.. nebo vy tohle o svojí ženě píšete kamarádům v e-mailech ???

Já reagovat na předchozí příspěvek. Ukázal jsem chybu v jeho logice.
To, které státní informace by měly a které by neměly být veřejné je téma pro dlouhé debaty a já si opravdu netroufám ho tady řešit a vyřešit.
Ale neodpustím si napadnout cizí řešení, pokud ho vidím jako zásadně pomýlené.

ty máš nějaký zvláštní guláš v té hlavě, vše tu obracíš přesně naruby !!! vzpamatuj se už, nebo jsi přímo angažovanej ? (vím že ano, ale budu jakože diskutovat)

vraždí po celém světě USA, taky brutálně mučí, naopak zveřejňováním informací o těchto vraždách a mučení se proti tomu snaží někteří i za cenu vlastního sebezničení bojovat..

Pokud to auto "ukradnu" s tim, ze jej pak bude moci uzivat libovolny obcan a klidne 100 najednou, tak skutecne o kradez nejde. Obcane si pouze vzali do uzivani vec, ktera jim tak jako tak patri.

Nemluve o tom, ze mluvime o informacich, ktere proste vsem obcanum patri. Oni si totiz plati uredniky, kteri je produkuji.

Pak je treba to umirajici zvire rychle dorazit, nez stihne nakazit zdrave kusy.

Tak prvně jste psal, že vše co produkuje státní správa. To může být velmi široký pojem.
Pokud máte na mysli pouze informace, tak jsem rád, že jsem vaši původní nepřesnou tezi pomohl svým příspěvkem opravit.
Pokud si nadále myslíte, že v demokracii by nemělo v principu existovat nic jako státem utajovaná skutečnost, tak s tím už polemizovat nebudu, pouze vám přeji hodně štěstí ve některém ze střetů utopických myšlenek a reality.

takže to zestručním, aby to bylo zcela jasné:

dokumenty možná byly "ukradeny", ale nejednalo se o trestný čin krádeže (stejně jako když policie zatkne zloděje, jedná se o omezení osobní svobody, ale nikoliv o trestný čin zbavení svobody nebo podobně) resp. vzhledem k totalitě států ve kterých žijeme, nemělo by se jednat o trestný čin krádeže (ani žádný jiný podobný) a to zéjmena s ohledem na společenskou nebezpečnost tohoto jinak trestného jednání (motivace zveřejnit informace o trestné, válečno-zločinné a teroristické činnosti vlád)

Obávám se, že si to představujete trochu utopisticky. Nebo si snad myslíte, že by měly být naprosto veřejné všechny údaje, které stát o svých občanech má?

Nebudu strašit pedofily či teroristy, to je kravina, ale stačí si představit, že dané informace někdo využije komerčně a vy nebude mít možnost před tím utéct, protože všechny informace jsou veřejné. Nebo úplně obyčejná sousedská závist. Ono toho je hodně, jak lze informace zneužít k znepříjemnění života a ani to nemusí být úmysl.

U mnoha věcí je zase problém, že mnoho lidí nemusí vidět souvislosti a zahltit je informacemi je kontraproduktivní. Stačí to vidět v malém měřítku při řízení týmu lidí - je málokdy se sejde taková skupina, která by byla schopna vyhodnotit vše dostatečně. Většinou se informace filtrují a směřují se tam, kde to má smysl. Nejde přitom o žádné utajování, ale pokud chcete dosáhnout určitého cíle, je užitečné vyhnout se profláknutým remcalům, kteří jinak mohou být schopní, užiteční, ale v přemíře informací se zaseknou.

V případě státní správy to může být kupříkladu budování infrastruktury, typicky dálnic. Momentálně se dokolečka mediálně omýlá, jak jsou dálnice předražené, ale nikdo nezávislý dosud detailně nerozebral sktrukturu nákladů a to, co se do nich zahrnuje u nás a v zahraničí. Takovou studii jsem viděl zatím jen od ŘSD, kde zmiňovali, že u nás se do ceny dálnic započítávají i náklady na výkup, na všechny exity, sjezdy k odpočivadlům apod. a v Německu jsou tyto náklady vyčísleny zvlášť. Bohužel se nenašel nikdo nezávislý, kdo by to fundovaně potvrdil či vyvrátil. Tím nechci říst, že cena dálnic má být tajná, ale pouze to, že bez znalosti problematiky je to informace k ničemu, je vytržená ze souvislostí a lze ji snadno zneužít, stačí ji jen patřičně emočně obarvit, což není nijak těžké.

Další oblastí, kde jsou informace důvěrné, je třeba soudnictví - tam se objevuje velmi mnoho detailů a neměly by být všechny veřejné.

Také rozhodování v obchodních sporech není zrovna veřejná zoo. Nebylo by pak jednodušší cesty, než vydat konkurenta státu nějakým udáním a snadno si pak přijít k informacím o dané firmě.

Lze určitě polemizovat o tom, jaké informace má statní správa mít a o čem všem má rozhodovat. Tam se určitě shodneme, že současný stát toho ovlivňuje příliš. Ale ať už toho bude jakékoliv množství, tak stejně část informací byla, je a bude důvěrných, tedy takových, které nejsou určeny pro nejširší veřejnost.

http://www.lupa.cz/clanky/nova-lupa-je-tady-konecne-zkusme-ji/nazory/312371/

Plácáte nesmysly, Zandle. Obeznamte se alespoň s podstatou té aféry, a nedělejte ze sebe pitomce.

A...?

> to, že naši vojáci v Afghánistánu, ani kdekoli jinde v zahraničí nemají co
> dělat, je zcela mimo diskusi

souhlas, protože to je blbost... stejně jako tvoje infantilní představa, že "správná demokracie" == "neexistují tajné dokumenty"

Na všech serverech je to v diskuzích stejné. Když někomu dojdou argumenty, tak diskutujícího označí za „komouše“.

evidentne netusite o cem cablegate je a na co narazim. takze vase analogie se sachama je totalne mimo misu.

napoveda: "doubletalk"

Nic neni jen cerne a bile. Predstavte si stupnici zacinajici od 0 do 1000 a vyberte si kde chcete zit. Kde je kvalita svobody slova a demokracije okolo 250 nebo 750?

Vzhledem k tomu, že hoch, co je vynesl, už sedí ve vazbě... Zcela nepochybně zveřejnili kradené dokumenty. Že by to nevěděli? To sotva. Takže jsou v situaci uživatele kradeného zboží, který o původu ví, to může skončit i pro Juliana špatně. Jeho informátor to má dost nahnutý, půjde před vojenský soud. Na míň než doživotí to nevypadá.
Teď by to Julian měl vyrovnat něčím srovnatelným z Iránu nebo Číny, případně Ruska (ti už mají číši polonia nachystanou).

Všechno, co ztěžuje šmírákům všeho druhu život je dobré a žádoucí. Takže uvažuji o tom, že si Tor nainstaluji také.

S manželkou ji naprosto bez problémů praktikujeme už 25 let, s finančním úřadem nemám co do činění a v práci jsem vždy nazýval věci pravými jmény a kupodivu mi to nikdy nikdo neměl za zlé. A pravda je jen jedna, bez ohledu na to, kdo ji šíří. A pokud s tím má někdo problémy, měl by se sám nad sebou zamyslet.

Vse co produkuje statni sprava patri obcanum, tudiz o nejake kradezi nemuze byt v pripade statnich zamestnancu vubec reci.

Dobrá logika. Když vezmu z parkoviště ministerstva auto patřící tomu úřadu (které vlastně patří občanům, tedy i mě), tak nemůže být o krádeži ani řeči.

Až vaše situace nastane, tak tady nebude demokracie, ale totalita. A potom opravdu budete vídat zprávy takové, jaké jste vídal před rokem 1989.
Pokud tato situace zatím nenastala a jako přísně tajné se označují pouze dokumenty, které tomu svou povahou odpovídají, tak jste mimo mísu.

Vy třeba manželce otevřeně řeknete, že po těch desítkách let už není tak hezká a vlastně je to škaredá stará baba?
Nebo, že jste viděl jinou, mladší ženskou a že jste přemýšlel, jestli manželku neopustíte a nebudete spát s tou mladší?
Třeba jo, třeba jste opravdu takový ...., ale normální lidé to nedělají. Zkuste to pochopit.

Můj přípěvek je reakce na lola, na způsob jeho argumentace, který zpochybňuje nutnost ukradení dokumentů. V krátkosti by se dal shrnout do "dokumenty byly ukradeny".
O tom, jestli je horší krádež dokumentů, nebo fakta v oněch dokumentech jsem nic nepsal a z toho pohledu je váš dokument offtopic, pokud opravdu reagujete na mne.

Když to napíšu někomu cizímu, tak rozhodně nepočítám s tím, že se to Franta dozví, nicméně musím počítat s tím, že to riziko existuje.
Pokud si to ale jenom pomyslím, že Franta debil a někdo mi to vytáhne z hlavy čtečkou myšlenek, nebo když to někdy vyčte z mého soukromého deníku, který chráním jako tajný, tak to je jiná situace. A je to situace rozhodně trefnější k tomu, že se jedná o interní informace, které se tajně sdělovaly v rámci státních úřadů.

> Člověk působí na přírodu a to má nějaké lokální a nějaké globální dopady. A tady je diskuze, jestli ty globální dopady jsou tak velké, že to mění klima, nebo jestli tak velké nejsou.

Samozrejme ze nejsou. To by snad melo byt kazdymu inteligentnimu cloveku jasny, znecistovani samozrejme je problem, lidstvo uz udelalo i globalni prusvih (ozonova dira), ale CO2 je neskodny plyn a vsechy ty kecy ukolo nejvetsi podvod co znam.

> aféra Climategate mohla taky být řízený "jakoby" únik jakoby "pravdy" placený třeba ropnými společnostmi

Mohla, mohla... ale neni. Ropne spolecnosti jiste nejsou svate ale ekousi jsou mnohem horsi. Ropaci prodavaji ropu a vydelavaji. Al Gore a spol. prodavaji jenom lzi, nici svymi nesmysly ekonomiku i prirodu.

> které jak známo sponorují např. našeho pana bojovníka za objektivní pravdu pana prezidenta Klause

Komu znamo? Dukazy?

BLBE!!!!

Karel Kryl - Demokracie (1993)

Jsem dnes stejen, pravím Vám, jako kdysi. Nejin. Tiše sobě zahnívám na smetišti dějin...

Demokracie rozkvétá, byť s kosmetickou vadou:
ti, kteří kradli po léta, dnes dvojnásobně kradou,
ti, kdo nás léta týrali, nás vyhazují z práce,
a z těch, kdo pravdu zpívali, dnes nadělali zrádce.
Ti, kdo nás léta týrali, nás vyhazují z práce,
a z těch, kdo pravdu zpívali, dnes nadělali zrádce.

Demokracie prospívá bez nás a pragmaticky,
brbláme spolu u píva, jak brblali jsme vždycky,
farář nám slíbil nebesa a čeká na majetky,
my nakrmíme forbesa za dvě či za tři pětky.
farář nám slíbil nebesa a čeká na majetky,
my nakrmíme forbesa za dvě či za tři pětky.

Demokracie zavládla, zpívá nám Gott i Walda,
zbaštíme sóju bez sádla u strejdy McDonalda,
král Václav jedna parta je se šmelinářským šmejdem,
pod střechou velké partaje se u koryta sejdem.
král Václav jedna parta je se šmelinářským šmejdem,
pod střechou jedné partaje se u koryta sejdem.

Demokracie panuje od Aše po Humenné,
samet i něha v pánu je a zuby vylomené,
Dali nám nové postroje a, ač nás chomout pálí,
zaujímáme postoje, místo abychom stáli.
Dali nám nové postroje a, ač nás chomout pálí,
zaujímáme postoje, místo abychom stáli.

Demokracie dozrává do žaludečních vředů,
bez poctivosti, bez práva a hlavně bez ohledů,
a je to mýlka soukromá, snad z optického klamu,
že místo srdce břicho má a místo duše tlamu.
A je to mýlka soukromá, snad z optického klamu,

že místo srdce břicho má a místo duše tlamu.

Bože, člověče, ty jsi ale čistočistý komouš

Rek bych ze ma strach. A opravneny.
Ale copak chceme, aby se sesedl nas parlament a uzakonil, ze zverejneni tajnych dokumentu se bude trestat smrti?
Zakony na to uz mame. Amerika taktez. Tak at se policie snazi najit toho kdo ty informace vynesl ven.
Prece lidi co maji pristup k veskerym emailum Americke diplomacie nebude mnoho...

Svoboda slova a demokracie jsou jen prázdné pojmy - ve skutečnosti neexistují.

dalsi clovek co se vyjadruje k necemu o cem vi kulovy.

us vlada mela dopredu vsechny informace od wikileaks ktere budou zverneny. a mela tak dostatek casu zabezpecit pripadne osoby ktere by mohli byt ohrozeny. navic ve zpravach jsou vypusteny vsechna jmena tzv. informatoru a jsou v nich jmenovani pouze ti co zastavaji nejake politicke funkce a zodpovidaji se tedy verejnosti.

je potreba rici, ze svet bez techto lidi by byl vyrazne lepsi.. takze kdyz to pro ne neni hra, at nesou riziko! Takhle jen primo ci neprimo zabijeji desitky lidi bez soudu z klimatizovanych kancelari

verit bych jim mohl v pripade, ze uvidim prezidenta v prvni linii

Ja komentuji moznost beztrestne tyto dokumenty zverejnit, aniz bych se vubec zabyval myslenkou kdy, jak, kde, proc atd..

vy mate nejake dukazy ze wikileaks nejake dokumenty ukradlo? ale chapu jste nekompromisni.
predpokladam ze neschvalujete ani predesle zverejneni zaznamu o muceni v gitmu, co je vlastne komu potom, natoz verejnosti.

Spíš vy nějak nechápete, co vlastně Climategate odhalila - určitě nejde o to, že člověk může beztrestně dělat cokoliv, ale o pouze o to, že se vůbec neví, jestli CO2, který člověk vyprodukuje, má nějaký vliv na klima, protože důkazy jsou zfixlované a spíš než na oteplování to vypadá na ochlazování.
Podvodník Lysenko je spíš Jonesovým vzorem.

to ale mluvíte asi o poválečné době (když šlo o válečné sirotky, které ještě vychovávala), to byl režim dosti tvrdý, logicky v reakci mj. i na válku..jen trochu zapomínáte, co tehdy pro mnohé kapitalismus představoval.­.narozdíl od dnešních dětí si ještě tehdy lidé pamatovali střelbu do protestujících dělníků

taky by bylo dobré připomenou, co se v té době dělo na západě, v USA např. ještě několik desetiletí měli rasistické zákony a odpůrci se tam stříleli taky, to se nebojte, dokonce i neposlušní prezidenti..(pokud jste nečetl ani klasickou literaturu o mafiích v USA tak možná by bylo před vyjadřováním se v diskuzích lepší se více vzdělat..

k tomu, že tohle se zatím v kapitalismu neděje jen připomenu, že nedávno byl za střelbu do, překvapivě, do protestujících dělníků resp. otroků zadržen gang jejich "zaměstnavatelů" v plzni (kolik neodhalených jich ještě máme?)

a jestliže dnešnímu režimu již nevadí lidé brblající na ulici, je to možná i proto, že jejich názor již nemá šanci nic změnit, tedy mocným je naprosto ukradený, stát kde to vadí asi nemá vše tak dokonole pod kontrolou

osobně mi přístup, kdy je člověk zatčen přímo za to, že je např. proti vládní politice přijde o kapku lepší než být zatčen za znásilnění..když už je řeč o té číně

Cim mene svodody slova tim mene se te pravdy, slusnosti a ohleduplnosti k tobe dostane. Jednoduchy princip - presto jak vidno pro nekoho problem :)

Vyzkousim ji na Vas, neni nad srazku s blbcem :)

"vase predjimani co by se stalo kdyby nekdo podobne udaje publikoval o rusku nebo cine je smesne. stalo by se totiz to same jako v pripade usa"

Vy toho o totalitních režimech a "ztrácejících se" nepohodlných lidech asi moc nevíte, že?

Já jsem měl to štěstí v neštěstí, že jsem část života prožil v totalitě v ČR, kde se tyto praktiky používaly jen výjimečně. Ale když si vzpomenu na sousedku, která ve frontě na maso brblala něco o drahotě a protože tam byl nějaký udavač, tak dostala 5 let na tvrdo a váleční sirotci, které vychovávala, šli do sirotčince, tak je mi zle ještě teď. Proti tomu jsou "kapitalistické nešvary" jako korupce ve státních zakázkách, lži a podvody spojené s globálním oteplováním a spol. poměrně neškodné klukoviny, při nichž jde jenom o peníze, ale ne o životy. Pokud se tedy někdo "nesere" do fakt velkého byznysu - k tomu ale "obyčejný" člověk nemá příležitost.

+1 +1 +1

i tady prokazují medvědí službu USA......i "novináři" jsou snadno zmanipulovatelní, že nedokáži rozeznat dobro od zla......hoši, když někdo lež a krade, tak budu věřit komukoliv jinému, v tomto případě wikileaks, ne? cvak?

Demokracii jako takové nejspíš neuškodí, alespoň ne přímo. Ale to ještě neznamená, že nemůžou třeba vyprovokovat válku nebo i jen nepokoje, při kterých přijde někdo o život. Proto taky existuje diplomacie, aby si země a jejich vládci neříkali na plnou hubu, co si o sobě navzájem skutečně myslí (i když to třeba i obě strany vědí). Jedna věc je svoboda slova a druhá vědět, co si mohu dovolit říct veřejně. I malé děti přece vědí, že jsou věci, které se neříkají. Přišlo by ti snad normální, kdyby to, co vypustily Wikileaks, říkali diplomati normálně nahlas? A myslíš, že by pak svět byl lepší a demokratičtější?

nemyslite si ze pod pojmem "politicke korektnosti" se toho jiz schovava prilis mnoho? proc by napriklad ceska verejnost nemohla vedet, ze panove kohout a sramek se lisali jako ratlici k amikum pri vyjednavani o radaru a na verejnosti se k danemu staveli s odstupem jakoby to delali skoro neradi. ano protoze verejne mineni bylo 75/25 proti a oni by netrhli zadne politicke body. tohle delaji pouze prachsprosti podrazaci.

Skutečná demokracie je o tom, že veřejnost je včas a pravdivě informována o tom, co vláda chystá a jak se jí daří, čili něco, co u nás absolutně nefunguje, viz předvolební sliby a povolební realita. A to, že naši vojáci v Afghánistánu, ani kdekoli jinde v zahraničí nemají co dělat, je zcela mimo diskusi, zejmána když tuto okupaci finacujeme my všichni z našich daní!

Ano, jde tu o lidské životy. Např. jen v Iráku zemřelo cca půl milionu dětí díky exportu "demokracie" z USA. Ale to vám zřejmě uniká...

Boj za demokracii je šaškárna především v podání US armády, která je prodlouženou rukou zbrojařských a naftových lobby.

A pokud vás to zajímá, tak USA nejsou demokratický stát, ale fašistický, viz definice fašismu od Musoliniho.

Slovo "ukradeny" je v celé diskuzi míněno v širším kontextu, než úzkém kontextu řešícím konkrétní čísla paragrafů. Měl jsem zato, že je to všem jasné, ale děkuji vám, že jste nám to tedy osvětlil dokonale.
Tolik k první části druhého odstavce. Zbytek nekomentuji.

ten predposledni odstavec me dostal. pane zandle, jak muze demokracii oproti totalite poskodit kdyz bude "jednat a chovat se na rovinu" to opravdu nechapu. a vase predjimani co by se stalo kdyby nekdo podobne udaje publikoval o rusku nebo cine je smesne. stalo by se totiz to same jako v pripade usa. viz. obvineni ze znasilneni dvou zen ci ddos ve chvili kdy se ma "leak" publikovat. mozna bude za par dni/tydnu/mesicu i fatalni "nehodu" nebo chudak spacha "sebevrazdu". nebylo by to pprve a ani naposled a to jak z ruske tak americke strany.

Utajování nepříjemných pravd je co? Dobro (pro koho?), nebo zlo? Jenže kdyby se nesmělo nic utajovat, zejména ne to, co se vládnoucí klice nehodí, nedalo by se manipulovat s veřejným míněním!

Proč je tady třetina názorů zašedivěných? Opravdu velmi to ruší při čtení, navíc když už jsem se rozhodl to číst, tak mě nezajímá, že to někdo označil za nekvalitní názor (a spam poznám hned). Není to dobrá fičura.

Dobro, zlo, aha. Pro koho dobro a pro koho zlo?
Tak je třeba se ptát...
Všichni víme, že je to hnus, ne všichni jsme ochotni to říct veřejně nebo si to přiznat. Já tomu fandím. Dobré téma by byly armádní zakázky v ČR.

Opravdu tam nemohlo být něco ve smyslu: "... posílení argumentů bojovníků za teorii, že člověk nemůže změnit globální klima svou současnou produkcí skleníkových plynů."?

Svoboda slova je svoboda slova. Z principu musi byt absolutni. Svoboda slova ve vasem podani s autocenzurou neni svoboda slova.

vůbec nejde o oteplování nebo o ochlazování, jde o to, že když si v Praze otevřu okno (bydlím v centru) tak se skoro dusím, když někam jdu, tak inhaluji benzín a staronově nově díky vládě ODS a Topáků ještě častěji i při čekání na MHD zastávkách smrady z cigaret...
a tzv. aféra Climategate mohla taky být řízený "jakoby" únik jakoby "pravdy" placený třeba ropnými společnostmi, které jak známo sponorují např. našeho pana bojovníka za objektivní pravdu pana prezidenta Klause

Otázka je CO Z TOHO MÁME? Co jsme vlastně zjistili? Že by Saúdi rádi zničili Irán? To je jen dobře. Že USA nevěří EU? To už dávno víme. Že Pákistánci pomáhají teroristům? To taky není žádná novinka.

Na co je většinové populaci znalost obsahu důvěrných zpráv - většina lidí si to přečte a za měsíc si na WikiLeaks ani nevzpomene.

Celý tenhle "boj za svobodu a demokracii" je jen šaškárna, která ohrožuje (nejen) americké diplomaty a jejich informátory. Tohle totiž není žádná hra, jak si Julian Assange možná myslí. Tady jde o životy lidí.

USA rozhodně nedělají všechno správně, mají opravdu mnoho chyb. Ale je to demokratický stát a zveřejňování těchto zpráv škodí celému Západu.

A pročpak pan Assange nezveřejní nějaké čínské, nebo ruské dokumenty? Má strach, že by znenadání "zmizel?"

Usa je demokratický stát? Hehehe, lepší vtip už jsem dlouho neslyšel, nebo nevíte, co to je demokracie!

"jak známo" ropné společnosti dávají mnohem víc třeba takové Greenpeace než lidem jako je Klaus