Vlákno názorů k článku Windows a jejich (ne)úspěšnost od anonym - Je vidět, že jste typický domácí uživatel PC....
-
anonymníJe vidět, že jste typický domácí uživatel PC. Kdybych taky byl, tak bych s Vistama asi taky neměl problém.
V korporátních sférách to ale chodí zcela jinak. Operační systém je jen bezvýznamná podpůrná aplikace pro daleko důležitější SW.
V podstatě, vzato do důsledků, nepřijde firemní uživatel s operačním systémem vůbec do styku. Nemá nejmenší důvod.
Cílem OS je pouze spustit potřebné firemní prostředí. -
anonymníMýlíte se. Velmi.
Vista s tím samozřejmě MÁ co dělat. Pod Vistama prostě ty používané aplikace nejedou.
A teď se musíte rozhodnout. Zaplatíte dodavateli aplikace, aby Vám ji přepsal pro Visty? S tím že to bude úplně stejná aplikace jako doteď a jediný rozdíl bude v tom, že pojede pod Vistama. Nejsou to vyhozené prachy?
...a nebo ponecháte současný StatusQuo.
"Technologický" výsledek obou řešení je stejný ..tj. Aplikace poběží. Ale v druhém případě za mnohem méně peněz (tj za nula).
A ted argumentujte.
P.S. Vynechejme prosím argumenty o pubescentech. Ti obvykle ve velkých IT odděleních nesedí. -
anonymníPár příkladů za všechny:
LotusNotes 6.5.4 - ano je už samozřejmě k dispozici verze, která běží pod Vistama, ale pokud nemate předplacený upgrade, tak si přechod na vyšší verzi těžce zaplatíte.
P.S Neargumentujte mi prosím Exchangem ... vím svoje.
BaaN verze 4 ...totéž
To jsou ty neklíčovější app.
A to se nezmińuju o dalších podpůrných aplikacích pro logistiku (aplikace Celnice), ..atd. -
anonymní..a ještě dodám, že ve velkých firmách není vůbec nutné měnit ani HW (minimálně né tak často).
Proč by někdo měnil techniku, když na té nové stejně poběží úplně ta samá aplikace a úplně stejně rychle jako na tom starém (jistě nemusím připomínat, že rychlost firemních aplikací pramálo zaléží na uživatelově PC, na kterém běží pouze klientské části. "Rychlost" se odehrává na serverech.)
Z tohoto pohledu je nasazení Vist naprosto zbytečný a irelevantní počin. -
Yawa (neregistrovaný)Radečku, že vy jste jim zase utekl z procházky do iNetové kavárny, co? Tytyty - pan doktor se bude zlobit a zase budeš muset papat ty velké modré prášečky...
DX10 pro XP nebude - jasně a komu to vadí (zatím)? Kvůli hrám? Shadowrun a Halo 2 jsou Vista only a na XP nemají problém a těch pár veledůležitých super-hign-end-chacha efektů každý rozumný člověk velmi rád oželí.
"Nicméně je přesto nutné Microsoft *mimořádně pochválit* za to, že na něj zcela zdarma vydal SP1, SP2 a chystá SP3" - to bylo snad logické. MS si nedovolí vydávat běžné updaty placeně, protože by všichni začali přecházet na Linuxové distribuce (Apple je jiná sorta. Chceš být IN? Kup si Maca jako maj ve 'Velmi křehkých vztazích'.)
- pochválit ze zdarma vydaný IE7? To nemyslíte vážně? :-O
=> hromada SW, jenž je zbytečný.
Nejsem pubescent a nadávám - každou chvíli někomu (zákaznákům) downgraduju na XP (protože Visty jsou na daných počítačích monumentální brzda) a ohledně logičtějších míst bych pomlčel - někde ano a někde tedy rozhodně ne - a při 10-ti minutovém spouštění OS, neskutečně pomalé práci v něm a ani nemožnosti pořádně otevřít jejich legální MSOpice může být těmto uživatelům nějaká možnost využití x64 verzí víte kde. A hluboko.
Aplikace jsou z 99.99% kompatibilní možná tak pro domácího uživatele a i to je dost nadhodnocené - ve firmách je situace odlišná, což byste jako mnohonásobný(?) vysokoškolák(?) mohl díky svým bohatým(?) zkušenostem(?) vědět.
A použitelnost nového hyper moderního OS vzhledem k nutnosti rozbíhat starší aplikace pod Vistami nefunkčními virtuálně je nulová, když starší (již vychytané) OS s tím nemají problém.
Ano, s každým uvedením nových Windows se řve a pokud kvůli tomu, že Visty nejdou na HW konfiguraci zvící vietnamské kalkulačky, tak je označení "blbečky" takových uživatelů oprávněné, ale když systém neběž ani z poloviny tak svižně na C2Duo + 2GB RAM jako na stejném notebooku XP (hups, a zase downgrade ;) ), tak nabízí se zeptat, co to tu sakra vůbec obhajujete - jasně Visty budou zcela určitě časem před XP a budou možná časem vyladěná, ale ne teˇď.
Ano, Visty v současné době nabízejí mnohem více když už ne zbytečných, tak rozporuplných služeb a funkcí než Windows XP. Kvůůli volovinám tedy ale není logické požadovat váce RAM a místa na disku. Jděte se nechat na pár měsíců zaměstnat u nějakého PC servisu, kde je každou chvíli někdo (právem) o downgrade žadonící a pak si popovídáme o komfortu nového OS.
Vista rozhodně nejsou úspěšná - rozhodně se nesmí věřit číslům prodaných licencí - a za pár let možná budou, až se vychytá alespoˇň většina mušek. Za pár let už ti chytří řvát nebudou, nebudou totiž na OS Windows. A ano, mánie bude pořád a i hafo lidí bude plně řvát apak stejně migrují, ale stále mám kolem dost a dost lidí, šˇťastně žijící na Win98 a Win2000 - mnohde se teprve teˇď přechází na XP (a mnohde na zcela dostačující Linuxové distry). -
Mraky (neregistrovaný)milý Krakonoši,
Celá firma, kde pracuji, provozuje vše pod win 2003, nějak jsem nepochopil tedy Tvůj odkaz na win2000 atd.
Netuším zda přejdeme na Visty, jen bych podotkl, že ve firemní sféře se nepřechází na nový OS jakmile vyjde. Přechází se v podstatě v době, kdy efektivita starého OS je minimální. Zkus si to uvědomit. Proto tady nikoho nezajimá co ve Vistách funguje nebo ne. Bude nás to zajímat,až to bude aktuální. A tak to vesměs funguje jinde.
A Tebou zmíněný rok 2010? Jasně - to už bude korporátní scéna na nových OS ;). Jestli Vistách nebo W2008servr je jiná věc.
A ano, dovolím si vyjímečně potvrdit Hulánova slova - Vista je nejlepší současný OS s dodatkem pro obyčejného uživatele.
Pěkný den přeji
p.s. - firma, kterou uvádím je GE - považuj to nejen za lokální, ale i celosvětovou strategii ;). -
Jsou firmy... a jsou korporace. Respektuji, že velká korporace má korporátní zakázkový software, s jehož přechodem na WV může být problém, jenže ruku na srdce: Jaké procento instalací OS připadá na korporace a jaké na "ten zbytek", to znamená nejrůznější pidi-živnostníky, pidi-eseróčka, a pidi-domácnosti? Za chvíli budeme mít v zemi několik milionů domácích počítačů, nějaký ten milion "pracovních stanic" (kde běží Excel a Word a případně účetnictví), a pár desítek tisíc (možná set tisíc) korporátních strojů, kde běží něco spešl.
Rád se nechám vyvést z omylu, máte-li odkaz na nějaký objektivní průzkum, ze kterého by vyplývalo, že custom-made aplikace běží na polovině strojů používaných v rámci práce, ale spíš o tom pochybuji - úřadů a přepážek a sekretářek je prostě trošku příliš mnoho, než aby to molochy typu Autocont či banky vyvážily. -
anonymníNa to se da napsat jenom jedno. Spatne napsana aplikace nebo-li slepovanka vseho mozneho. Setkal jsem se jiz s plno takovychto aplikaci a vubec se nedivim, ze jim dela problem prechod z jednoho systemu na druhy (lec vzajemne kompatibilniho). Pokud je aplikace dobre napsana a promyslena, tak na 'koncovem' systemu, na kterem pobezi vubec nezalezi. Prikladem budiz webove aplikace, aplikace ktere bezi po telnetu (napr. AS400) atd. Tem je absolutne jedno jestli pobezi pod DOS 6.22, na Vistach nebo v Linuxu (kdyz to prezenu). Ve firmach kde jsem delal probihal vyber software nejdrive z pohledu funkcnosti a na cem pobezi byla az jedna z poslenich priorit a podle toho to taky dopadlo. Pak se platili nesmyslne castky za upgrade a naprosto zbytecne. Nehlede na to ze to pribrzdilo i rozvoj firmy, a se nemohly pouzivat novejsi technologie, jelikoz si jedna zasadni aplikace usmyslila ze na XP proste nepobezi. Takze se dlouhou dobu kuli tomu muselo zustat u Win95...
-
MiK (neregistrovaný)Tak to já už jo - výukový sw, který zatím fungoval na všem W95/W98/W2K/WXP.
Nahrál jsem patche od M$ do Vist, nepomohlo to.
Také jsem nezažil OS, který by si po spuštění 30 minut rovnal peříčka při černé obrazovce, jako Visty. Stejný počet restartů při instalaci, jako WXP (slibovali razantní snížení). -
Majklík (neregistrovaný)Jenže ta zkušenost neplatí obousměrně, že znáte stovky/tisíce aplikací, které pod Vidtasma jedou neznamená, že neexistuje aspoň jedna, která nejede. A pokud pro danou firmu je zrovna tato aplikace podstatná, tak je problém. Samozřejmě je platná námitka, že na pár počítačích nechám XP/2000/... a tam budu provozovat to svoje, ale velké firmy obvykle touží po unifikaci, aby nemusely udržovat několik různých OS.
Navíc u těch hodně velkých je často patrný cyklus ob jeden. Pokud jedou na W2K, je pravděpodobné, že na Visty přejdou, kdo jede na XP, často počítá až s následníkem Vist.
A diskuse, že jde ponastavovat ve woknech kde co, aby starší apliakce jela. Ano, akorát pak občas přestane jet jiná podstatná. :-(
Taktéž úprava starší aplikace může být ekonomicky naprosto neúnosná. -
ap (neregistrovaný)No,jsem z korporace.Bill a sef jsou kamaradi.Pro nekolik nejvetsich a nejvernejsich vydal MS interni doporuceni nepouzivat IE7 z bezpecnostnich duvodu,Visty az od SP2,SP3 pro Office2003 nebyl nasazen z bezpecnostnich duvodu.
Hodne se programuje,pracuje virtualne a intranet je obrovsky (takovy druhy internet).Nic moc na Viste z dulezitych aplikaci nejede.Porizuji se jen v pripade neduleziteho lokalniho stroje (napr. sekretarka na Aljasce atp.),kdy se musi rychle resit porizeni.
Do HW se instaluje neustale,ale divil by jste se,co se tady najdou za archivni kousky,se kterymi se produkcne pracuje a XP nebo 2000 na tom jedou skvele a Vista nejde ani nainstalovat.Proc vyhazovat neco,co funguje a svou praci to zvladne?
I nekteri velci vyrobci HW dali najevo,ze chteji zpatky moznost prodavat PC a NTB s XP,protoze to hlavne firmy chteji.
U nas je to taky "skvele".Legalne si koupite notebook bez OS,chcete tam instalovat XP (legalni) a BIOS Vam to nedovoli (Asus F5N napriklad).Tomu rikam moznost volby pro zakaznika :-) -
krakonoš (neregistrovaný)Milý Radečku:
,,Vista je v současnosti nejlepší O. S."! Pokud to bereš od konce, tak zcela určitě!Pokud jde o rok 2010, kde bude Vistě konec? Podle původních prognóz tebou vroucně milovaného chlebodárce už by měla být nahrazena něčím úplně jiným, nejspíš ještě horším! A pokud jde o firemní nasazení: Požaduje se, v99,9% případů, aby O. S. umožnil běh firemních aplikací! Korektní a rychlý bezproblémový běh! A to je pro Vistu kámen úrazu. V době, kdy např software pro dohled nad sítí pobočkových ústředen pracuje max. pod Win 2000 a IE 6, můžeš cpát do počítačů Vistu horem dolem a dosáhneš jedině toho, že hloupá firma si takovéto stroje koupí a udělá down, chytrá půjde jinam, kde jí prodají stroje bez O. S. s dodatkem XP, nebo 2000 friendly. Ostatně stačí se podívat na různá fóra, kolik je všude dotazů na zprovoznění nového HW (SATA disky např.) pod XP. -
Jsem velmi zvědav, jak to nakonec dopadne. Podle mě bude klíčové, zda bude Microsoft donucen, aby Direct X 10 zprovoznil i pro XPčka, což by jednoznačně znamenalo prohru Vist, nebo zda tlak výrobců her (kteří mu budou nadávat, že kvůli tomu, že hráči nemají Visty, neběží jim Dx10kové hry a tudíž klesá prodej) ustojí a "nepovolí".
-
"Pod Vistama prostě ty používané aplikace nejedou." -- nesetkal jsem se s jedinou aplikací z několika STOVEK, která by údajně "nejela" pod Vistama, a neměla zdarma dostupný patch či update, popřípadě jí nepomohlo nastavení režimu kompatibility.
Určitě něco podobného bude existovat, ale rozhodně ne ve vyšší míře než při přechodu Win98 -> XP či Win2k -> XP. -
Na světě nejsou jen hráči. DX10 na XP nikdy nebude, je to 7 roků starý operační systém, proč by měl mít stále zdarma horké novinky?
Nicméně je přesto nutné Microsoft *mimořádně pochválit* za to, že na něj zcela zdarma vydal SP1, SP2 a chystá SP3, zdarma je IE7, Windows Desktop Search či skvělé Windows Live aplikace (Mail, Fotogalerie, Windows Live Messenger, Live Writer). Hromada software, převyšujícího placený upgrade konkurenčních systémů...
To, že pár uřvaných pubescentů nadává, to je běžné, Vista se hůře krade, jejich nulové znalosti mají problém s přesunem tlačítek jinam (na logištější místa), nechápou využitelnost x64 verzí.
Aplikace jsou z 99.99% kompatibilní, jen si člověk nesmí pořídit x64 verzi a chtít na ní provozovat nativně 16bitové účetnictví z roku 1990. I když i to jde, třeba přes DosBox či VMWare Player / Virtual PC 2007, dostupné zase zdarma.
S každým uvedením nové verze Windows se řve, hromada zaostalých blbečků pokřikuje, že na jejich stařičkém Athlonu s 512MB RAM to neběží (skvěle). A je to pravda. Ono to na tom ani nemá běžet, dnešní dualcore PC s 2GB RAM stojí 15.000 Kč, a to je vhodný stroj pro Vista. Upgradovat staré plečky, tam Vista nemají co dělat. Nabízejí mnohem více služeb a funkcí než Windows XP, tak je pouze logické, že potřebují více RAM a více místa na disku. I o nových službách, aplikacích, komfortu a API je nový OS.
Vista jsou a budou úspěšná a za pár let bude zase pár blbečků řvát, že jedině Vista x86/x64 je nejlepší systém, a na Windows XYZ rozhodně nikdy, ale opravdu nikdy neupgradují. Sám vidím tuto mánii už 12 let, pořád je to to samé dokola, a je to trapné. -
To je ale přece jasné, a platí a platilo to už desítky let..
Firma potřebuje spustit 10 "autorizovaných" aplikací, a o to jde. *Vždy* byla nechuť dělat upgrade z Win95 an Win98, pak na Win2000, pak na WinXP, teď na WinVista. Vista s tím nemá co dělat, je to nejlepší OS současnosti, ale to nemá moc co dělat s upgrade politikou firem.
Ale vždy k tomu došlo a dojde.
Naopak mimořádně pošetilé je slyšet názory, že (některé) firmy neupgradují na Vista, protože jsou prý špatné. Absolutní blábol pubescentů. Taková firma kolem roku 2004 (tedy 3 roky po jejich vydání) konečně dotestovala Windows XP a rozhodla se pro jejich nasazení namísto Win2000 stanic, či dokonce Win98 stanic.
Nasazení Vista jí zabere podobnou dobu. To, že některé podniky chtějí XP znamená jediné - potřebují klidně 2 roky na otestování všech jejich aplikací postupů. V roce 2009/2010 budou Vista v podnicích mimořádně populární.
Všechno chce svůj čas, a je to přirozený a pozvolný proces. Není to "nadšenecké" pískoviště, kde si pár zmanipulovaných ovcí zakoupí první verzi OS X ihned po vydání.
ČLÁNKY DO MAILU