Vlákno názorů k článku Za nedodržení povinné e-komunikace s berňákem mají být automatické pokuty od Filip Jirsák - Podepsanou doručenku můžete kdykoli stáhnout voláním webové služby...
-
Podepsanou doručenku můžete kdykoli stáhnout voláním webové služby
GetSignedDeliveryInfo, nevím, jak toho docílíte zrovna ve vaší aplikaci. Přes webové rozhraní doručenku dodatečně pokud vím stáhnout nejde, je akorát možné nechat přerazítkovat zprávu, kterou máte jako ZFO uloženou na disku.
Neplatný podpis znamená, že nesedí hash, nebo že byl prokazatelně vytvořen až po skončení platnosti certifikátu. Pokud jenom nedokážete určit datum podpisu, neznamená to, že by byl podpis automaticky neplatný – předpokládá se, že je platný, pokud se neprokáže opak.
To, že není v takovém případě možné provést autorizovanou konverzi do listinné podoby (jak tvrdíte – je možné, že to tak funguje, zákon o DS a AK je nedomyšlený v mnoha ohledech), mne netrápí. Nevidím důvod něco konvertovat na papír, když to mám elektronicky. -
Martin V (neregistrovaný)
Ano, je to o tom detailu: "pokud..." a "nastává fáze..."
Fakt si v datové schánce můžete "KDYKOLI" stáhnout doručenku? Vám se vše po devadesáti dnech nemaže? Odkud si jí kdykoli stáhnete?
Asi jste si nevšiml, že pokud je podpis neplatný, nečeká se na nějaké prokázání opaku, ale odmítnou se s vámi bavit a třeba o konverzi do listinné podoby si můžete nechat jen zdát. -
Zákon č. 227/2000 Sb., o elektronickém podpisu, § 3 odst. 1. Od doby toho článku se nezměnilo nic, akorát v tom článku není nic, co by bylo v rozporu s mými tvrzeními nebo podporovalo vaše tvrzení. Nesmíte si ale plést platnost podpisu a jeho ověřitelnost – u elektronického dokumentu můžete mít velkou jistotu, že je dokument ověřitelný (např. pokud má platnou řadu časových razítek), u listinného dokumentu ověřitelnost podpisu zjistíte až v okamžiku, kdy se jej někdo pokusí ověřit. No a pokud na elektronickém dokumentu tu platnou řadu časových razítek nemáte, dostáváte se pořád jen na úroveň toho listinného dokumentu – podpis je považován za platný, pokud se neprokáže opak, a teprve pokud jeho platnost někdo zpochybní, nastává ta fáze ověřování podpisu.
Navíc pokud vám ten elektronicky podepsaný soubor přijde datovou schránkou, můžete si kdykoli stáhnout doručenku té zprávy s aktuálním časovým razítkem, čímž dostáváte do ruky nástroj, kterým tu pochybnost o pravosti podpisu snadno vyvrátíte. -
Martin V (neregistrovaný)
Ale ty jednoduše uložené soubory mi jsou jednoduše po čase k ničemu.
Při prokazování na úřadě, v okamžiku vypršení platnosti podpisu mi je nezkonvertují a nikdo jejich platnost neuzná, bez ohledu co si myslíte, že stojí v zákoně.
Můžete dát odkaz na paragraf, že z DS uložený soubor s propadnutým podpisem je stále plně platný? Asi bude stačit, když naznačíte co se od doby tohoto článku změnilo k lepšímu, že se o uložené soubory nemusím starat:
http://www.podnikatel.cz/clanky/datove-schranky-datove-zpravy-konverze/ -
Kde nemá pošta tak dlouho otevřeno jsou vesnice, odkud lidé za prací dojíždějí a vrátit se dřív z práce pro ně může být dost složité. Samozřejmě se to týká menšiny lidí. To bylo jen upozornění na to, že to, že Martin V. bydlí ve městě a nemá problém na poštu kdykoli zajít, neznamená, že to je tak jednoduché pro každého.
-
Jirka (neregistrovaný)
Je celkem jedno zda máte v detailech pravdu anebo nemáte.
Zásadně špatné zde je podle mě už to, že uživatel DS je závislý na něčem tak právně neprůhledném a problematickém jako jsou elektronické dokumenty. Najednou bych potřeboval služby právníka jenom na to, abych si byl jistý, že dopis který jsem úřadům poslal má vůbec formální platnost.
To je to, co mi na DS zásadně vadí, neprůhlednost a komplikovanost legislativy a používání.
To opravdu nevnímám pro sebe jako službu, ale naopak jako další překážku v podnikání, kterou mi úřady kladou. -
Ano, jak jsem psal, neznáte legislativu týkající se elektronického podpisu ani datových schránek. Nemusíte to pořád dokola dokazovat.
Doručené soubory z DS si z DS jednoduše stáhnete a uložíte na libovolné místo (klidně na několik) – na pevný disk v PC, na flash disk, vypálíte na CD, na NAS server, uložíte do cloudu… -
Martin V (neregistrovaný)
Vzhledem k tomu, že Vám platnost datové zrávy končí zneplatněním podpisu osoby - uložením souboru mám vystaráno o to, že je ten soubro nejpozději do 12měsíců k ničemu.
netuším k čemu je přerazítkování doručenky, jaké to má podle Vás praktické využití?
Vzhledem k tomu, že jsme jednatelem s.r.o., vaše dekukce je neplatná, podobně jako vaše ostatní myšlenky.
Ale jinak si to rád nechám vysvětlit, jak pohodně ukládat doručené soubory z DS, tak abych mohl být vysmátý jako vy. Pokud si zprávu do 90dnů nevyzvednu - zmizí, pokud se o zprávu nebudu starat, zneplatí se její podpis (stačí když mi pošle dokument úředník den před jeho výpovědí - druhý den mám neplatný dokument, který si mohu leda nasolit), ale jak říkám, rád se od vás nechám zasvětit, zábavy s Jirsákem není nikdy dost. -
O chození na poštu jste psal vy. Já na CzechPoint chodit nemusím, ani nevím, co bych tam dělal – elektronické zprávy si vyřizuju pohodlně z domácího počítače.
Žádné reálné škody jste nepopsal. Pokud si dobrovolně platíte datový trezor a konvertujete zprávy do papírové podoby, započítejte na druhé straně totéž – tj. vytvoření ověřených kopií toho vašeho listinného dokumentu a jejich uložení v nějaké komerční spisovně a také konverzi do elektronické podoby. A nebo to dělejte srovnatelně, jako to děláte s tím listinným dokumentem – prostě si ten soubor někde u sebe uložte, a máte vystaráno. A i kdybyste chtěl přerazítkovat doručenku, datový trezor k tomu nepotřebujete.
První větu vám klidně upřesním. Neznáte legislativu o elektronickém podpisu ani o datových schránkách. Nevíte ani jak se datové schránky prakticky používají. A na základě těchto neznalostí děláte dalekosáhlé závěry. Takže ty škody, o kterých píšete, nemají žádný reálný základ, vše se odehrává jenom ve vaší hlavě. -
Martin V (neregistrovaný)
Nemáte jednoduchý život, vůbec nezávidím těm, co se s Vámi musí stýkat v reálu :-)...
A teď si představte, že spousta lidí chodí kolem CzechPointu taky když je zavřený, ale pozor, aby Vás z toho nerozbolela hlava. :-D
Chtít po Vás upřesnění té první věty, je asi zbytečné, ale rád bych věděl, co jste se tím snažil komentovat v mém příspěvku, když jsem Vám reálně napsal o jaké škody v případě použití DS jde - platba za datový trezor co přerazítkovává a uchovává zprávy déle než 90dní a platby za konverzi do papírové podoby - 30Kč i za prázdnou stránku. Fakt netuším, co se odehrává ve vaší mysli, ale asi to bude případ pro Chocholouška. -
Martin V (neregistrovaný)
Přišla mi datová zpráva - musím si za své zajistit její platnost déle než pro ten den kdy byla doručena, ztratím tím čas a peníze. Má smysl takovou škodu vymáhat?
Nechat si doručit klasický dopis, když jsme doma, škoda nevzniká prakticky žádná a vzhledem k tomu, že nejsem sociopat co se straní lidí, během týdne kolem pošty určitě půjdu.
ČLÁNKY DO MAILU