Názory k článku Za soukromý email vás z práce (asi) nevyhodí
-
Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
- Podle hodnocení
- Podle vláken
- Nejnovější
-
Jirka (neregistrovaný)no - ve statni sprave to pry chodi tak, ze sef rekne: "Ja vim, ze makate jak sfine a my vas nemuzem zaplatit. Tak si aspon obcas inetujte a volejte, at se to srovna." :)
a jinde - pohodka. A kdyz je nekde nejakej restriktivni firewall, nebo restriktivni admin, tak proc ho neobejit tunylkem? At se hoch vzteka :) Da se pouzit i pri obave ze sniffovani (neboli odposlechu). Sice to chce mit nejaky "bezpecny" pocitac venku, kam tunel vede, ale verim, ze kazdy, kdo toto cte, jich muze sehnat kolik chce.
Ja pouzivam treba tuto proxy (jen na sifrovane browseni): http://jp.yo.lv/en/
Tunel se mi instalovat nechtelo. Ale treba nekdo doporuci ostatnim nejaky snadno nastavitelny :) -
Martin Kalenda (neregistrovaný)DObry den,
moje osobni zkusenost z civilky je odbdobna :) soukrome telefony dostali sice vypsane vzdy na konci mesice dle klapek vsichni ale jen proto aby se cervenali kolik provolaji (nutno podotknout ze vetsina urednic/uredniku toho nijak extreme nevyuzivala 5-10 hovoru do mesice).
To same internet diky tomu z epristup nemeli vsichni tak se to tolerovat muselo protoze to bylo hned videt (z 30 melo na net pristup asi jen 6 pocitacu - muj notas mezi mimi). Jednalo se o pripojeni do internetu pres ISDN takze jsem jen pockal az nekdo browsal a mohl jsem si misto plneni svych "branych" povinnosti delat co jsem potreboval. Casem jsem zasel tak daleko ze starosta tam vecne nebyl a kdyz tak rano vybral postu (nic moc jineho neumel :) a to bylo vse. Stacilo si uzmout jeho IP a proxy a firewall mi byli docela nakloneni :)
/to nekteri mi kolegove na to sli z gruntu a z telefoni stanice kterou meli jen civilkari si vesele volali za 1500-2000 mesicne svym laskam na mobilni telefony. Ja v te dobe verny jiz BUSSINES tarifu do OSKARA jsem to nevidel jako realne utracet radnici 3x vice za volani pres TELECOM nez ja mam v zakladni cene...panove "prepaidisti" to asi videli jinak :) vsak si to na koberecku pekne vyzrali. NIcmene jsme tam casto byli vsici protoze nam prace byla cizi :))))) /
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Informacemi z banky slouzit nemohu, ale nejvetsi dosud funkcni Druzstevni zalozna to ma tak, ze zamestnanci kazdy mesic podepisuji seznam svych hovoru, kde vyznacuji "soukrome", ktere si pri prekroceni stanovene hranice plati. Duvod "podepisovani" je ale i jiny - kdo jiny, nez zamestnanec, ktery linku pouziva by odhalil, ze vyuctovani je zcela nesmyslne a obsahuje podivne polozky ? Obecne se hovory nenahravaji (vyjma cisel, na ktere klienti volaji zavazne pokyny) a kontrola, zda to zamestnanec nelze je namatkova. Nicmene, pokud by se ukazalo, ze lhal, zrejme by byl tezko povazovan za duveryhodneho ...
-
Andrej Čírtek (neregistrovaný)Vasi vytku beru. Puvodne jsem ten pruzkum pojal mnohem grandiozneji. Nakonec jsem obtelefonoval jen deset subjektu (i kdyz na banky jsem zapomnel, priznavam), z nich mi ale v terminu (ktery byl pravda dost sibenicni) odeslali odpovedi jenom cast.
Clanek tedy rozhodne nema ambici byt "pruzkum", ale myslim, ze svou informacni roli v podstate plni.
-
Marek Antoš (neregistrovaný)Vaše otázka je docela půvabná - autor článku mne totiž žádal, abych mu do článku tyto informace poskytl, a já to odmítl s tím, že by se čtenářům určitě zdálo podivné, kdybychom v tomto kontextu psali sami o sobě. Zjevně jsem neměl pravdu. :-)
Abych Vám tedy odpověděl: pokud jde o Internet Info, máme tu velmi liberální režim. Odchozí poštu nikdo nečte ani neukládá, příchozí poštu si občas navzájem čteme v případě nemoci nebo dovolené, aby neuteklo něco důležitého. Důtky za soukromé mailování neudělujeme a dokonce jsme za ně ani nikoho nevyhodili. :-) Soukromé telefonování ve větší míře je naproti tomu jaksi tiše bráno za něco nepatřičného, nicméně je to spíš otázka firemní kultury než nějakých restrikcí. -
Andrej Čírtek (neregistrovaný)V Lupe je to tak, ze pokoud odevzdate vcas a v dostatecne kvalite svou praci (coz da zabrat dostatecne na to, aby clovek nemel myslenky na volani znamym), na telefony a vhodne pouzivani internetu se nikdo nepta. Pokud by hovory z urcite linky presahly vyrazne prumer, asi by se ptal.
-
Martin Kalenda (neregistrovaný)Dobry den,
znam nekolik spolecnosti ktere nahravaji namatkove VSECHNy HOVORY a ta namatkovost spociva v tom ze pokud do firmy vede 30ISDN tak se monitoruje jen jedna/dve linky. Nikdy totiz nevite na jakou odchozi zrovna natrefite.
A hromada vedoucich hlavne ve statni sprave ma pustenou konzoli monitorovani telefoni ustredny a kouka kam zamestnanci volaji.
Nejlepsi je mit vlastni firmu (jako ja) a nikdo vas nekontroluje. Chapu ze od urciteho poctu se tento jev zacne vyskytovat ale mensi firmy maji tu vyhodu ze tam neni duvod nekoho hlidat protoze to z enekde nedela svou praci se brzy ukaze. -
333 (neregistrovaný)"A hromada vedoucich hlavne ve statni sprave ma pustenou konzoli monitorovani telefoni ustredny a kouka kam zamestnanci volaji" - Tomu říkám opravdu efektivní využití pracovní doby vedoucího pracovníka. Kdyby se ten dotyčný vyznal v tom, co vede, tak bude přemýšlet o tom, jak zjistit celkovou užitečnost pracovníka.
Uvedu reálný příklad: pracovnice A telefonuje soukromě minimálně, maily neposílá žádné (ještě se to nenaučila), velmi často zůstavá po pracovní době, aby dohnala resty. Pracovnice B telefonuje svým detem a občas i kamarádkám, soukromé maily posílá, práci stihne během pracovní doby. Nicméně co do kvantity udělá stejné množství práce, nedělá kiksy, které po ní někdo musí napravovat, nevyvolává zbytečné konflikty, zvládne úkoly, které by se pracovnici A nedaly svěřit. Kdo by měl mít větší plat? Kdo by měl přijít o místo v případě nutnosti redukce?
-
Saratoga (neregistrovaný)Ja nevim, proc ma tolik liditendenci pouzivani pracovnich pocitacu a telefonu povazovat za neco spatneho, podle me by to melo byt byt naprosto normalni, je to proste soucast odmeny za vykonavanou praci, ja kdyby me nekdo v praci chtel omezovat v tom, kam volam a mailuju, tak tam pracovat nebudu - to ze tam mam pristup na Inet a telefon povazuju za soucast mzdy. Pro zamestnavatele je to navic vyhodne z toho duvodu, ze tato cast mzdy je nezdanena.
Nekdo samozrejme provola min, nekdo vic, ale proboha, nekdo treba napr. zhasina svetlo na zachode a tim setri proud, nekdo zas ne, to bysme takhle mohli argumentovat donekonecna. Napr. mezinarodni hovory uz sou problem chapu, ale to se prece da zablokovat.
Rekl bych, ze ta nase psychoza s telefonovanim v zamestnani je zpusobena zhavadilosti Telecomu. -
Tairo (neregistrovaný)a aby Vas Vas nadrizeny vozil do prace a z prace soukromym vozem by jste nechtel?
Pokud mate v pracovni smlouve, ze budete dostavat treba o 3000,- Kc mene, nez si zaslouzite a tato castka bude slouzit ke kryti vasich soukromych hovoru a Vasi soukrome rezie pripojeni na internet, tak to je ovsem neco jineho.
-
MK (neregistrovaný)je samozrejme otazkou, zda vyuzivani Internetu nepatri k takovym cinnostem jako treba vyuzivani zachoda :-)
Ja vim, ze zachod je dnes vyzadovan v pracovnim pravu, ale mate to jako s alkoholem a travou. Jedno je socialne akceptovano a druhe ne.
Podotykam, ze nejsem priznivec travy ani volneho surfovani zamestnancu bez jakychkoliv podminek. :-)
-
Saratoga (neregistrovaný)Tairo: no, ja sem uz pracoval pro ruzne zamestnavatele a o telefonech atd. se vzdycky cudne mlcelo a mel sem zatim stesti, ze telefonovani i Inet soukrome bylo naprosto bezne. Nadrizeni samozrejme meli dost moznosti kontrolovat nas vykon a sami si telefonovali taky o106. Takze ono to tak vlastne, tak jak Tairo pises, opravdu mlcky bylo! Kdybyme netelefonovali, firma by mela vetsi zisk a my vetsi plat, ale opakuju, ze ten je daleko vic zdanen, takze pro zamestnavatele to takhle vyjde lip. Nehlede na to, ze volat z prace je leckdy casove pohodlnejsi.
Problem v Cesku je v tom, ze ceny svini od Telecomu sou zcela nehorazne, takze chapu, ze chudsi firmy se pod tim muzou slusne prohnout. To, ze o tomhle tady diskutujeme, jenom podtrhuje zkurvenost Telecomu, pokud vim, v civilizovanych zemich tohle obvykle neresej-kontrola zamestnancu kvuli uctum za tel. by se snad ani finnacne (naklady na ztraceny cas!) nevyplatila, to bych uz asi mel strach spis z v clanku zminenych intrik svych kolegu. S Inetem je to podobne, s tim, ze vetsina firem (nebo se mylim?) j epripojena tak, ze nezalezi na objemu stazenych dat, takze zamestnavatele moje surfovani (po pracovni dobe) nestoji uz vubec nic. -
Tairo (neregistrovaný)zamestnani je druh obchodu - ty nabizis praci, zamestnavatel nabizi odmenu. pokud jsi porusil obchodni (pracovni) smlouvu tim, ze jsi si svevolne privlastnil neco, co neni soucasti smlouvy, okradl jsi sveho obchodniho partnera. omlouvat to tim, ze "je to preci normalni" je zbytecne. a je velky rozdil, jestli majitel firmy protelefonovava sve penize (viz. argument "take vola o 106"), nebo ty protelefonovavas (privlastnujes si) cizi penize.
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Skutecne, zamestnani je druh obchodu - a tak je zrejme, ze vse je postaveno na dohode a partnerstvi. A pokud si KTERAKOLIV strana mysli, ze neco zmuze silou a nezohlednym sledovanim pouze vlastnich zajmu, pak se samozrejme plete a spravedlive na to doplati, i kdyz kratkodobe to jedne nebo druhe strane vychazet muze.
-
Saratoga (neregistrovaný)Panove, doporucuju, abyste si nejdriv peclive precetli moje argumenty a pak odpovidali. Zda se mi, ze vetsina odpovedi smeruje jen na muj (pravda, ponekud provokativni) nadpis. Jestli ovsem argumentujete jen na zaklade nadpisu, je to smutne.
Samozrejme, ze zamestnavatel telefonuje za sve penize, protoze to je jeho firma. Stejne tak, jako ja telefonuju za jeho penize, protoze telefonovani v praci je soucast mzdy. -
Dan Lukes (neregistrovaný)To je zajimave, a ja si myslel, ze s vami (az na prilisny vyskyt slova "samozrejme") souhlasim - a to s obsahem prispevku (nadpisu si vetsinou nevsimam vubec). Zrejme bud' naprosto nechapu co jste rikal vy, nebo vy naprosto nechapete co jsem rikal ja. At tak ci onak, zrejme si nerozumime.
-
Tairo (neregistrovaný)>Jestli ovsem argumentujete jen na zaklade nadpisu, je to
>smutne.
nikoli, reaguji na Vase nazory.
>Samozrejme, ze zamestnavatel telefonuje za sve penize,
>protoze to je jeho firma. Stejne tak, jako ja telefonuju
>za jeho penize, protoze telefonovani v praci je soucast
>mzdy.
Vy mate toto obsazeno v pracovni smlouve? jak je tam tato cast formulovana? (ptam se ciste ze zvedavosti, jeste jsem to v zadne pracovni smlouve nevidel). -
Dan Lukes (neregistrovaný)V pracovni smlouve neni pisemne spousta veci - a to jak ty ve prospech zamestnance tak ty ve prospech zamestnavatele. A presto se spousta z nich respektuje a povazuje za soucast nepsane dohody, ktera je sirsi nez ta psana. A dohoda je to proto, ze se strany musi dohodnout, ne ze jedna nebo druha jednostrane tvrdi, ze neco je nebo neco neni. A kdyz se nedohodnou - je cas se rozejit.
-
Jan Jirasko (neregistrovaný)Internetove portaly jsou reprezentativnim vzorkem internetoveho sveta. Sveta, ktery je odlisny, s ohledem na predmet sve cinnosti, profilu a popisu prace svych zamestnancu. Firmy porovozujici internetove portaly maji take jinou organizacni kulturu, ktera definuje pristup a vztahy uvnitr organizace.
Svet "neportalovy" banky, sporitelny, automobilka, nebo soukrome stavebni spolecnosti, jejichz poslanim je vydelavat penize predevsim mimo internet, si ostre sleduji pracovni vytizeni svych pracovniku. Tedy i vyuzivani zdroju, ktere spolecnost plati ze sve rezie - telefony, sluzebni auta, nebo i emailove schranky.
V pripade, ze platim za prenesena data, dobu pripojeni sleduji si, co muj zamestnanec na internetu dela - tedy "nesleduji" co navstevuje, ale jak pracuje se svym casem, proti nakladum, ktere s nim mam.
Priklad: Zatizeni serveru osobni schrankou s malem dosahujici 500 MB na serveru s postou od 40 zamestnancu zatezuje server .... Divil bych se, ze by Lupa trpela zamestnanci stahovani celodennich 100 MB souboru MP3, AVI apod.
U sekretarky, ucetni, nebo personalisty mne prekvapi, ze objem jejich emailu jde do desitek MB a proziji serfovanim 5 hodin denne - teprve pak se - jako majitel, vedouci, spravce site - zpravidla divam - jake adresy navstevuje a pozadam je o predlozeni a ukazku priloh, doplnene o vysvetleni.
Naprosto v poradku muze byt predchozi priklad u vyvojare, marketingoveho managera, nebo PR asistentky ...
Blizi se cas dovolenych - a zamestnanci zase zacnou hledat zajezdy a last minute na internetu - zalezi na me osobe jako zamestnavatele - vedouciho, jak sleduji jeho pracovni vytizeni - takova moznost, muze byt pro radu z nich take odmenou - pokud maji splnenou praci a ukoly´. Jako vedouci nemusi mit vyhradu k tomu, ze si v dobe obeda sekretarka serfuje a sleduje nabidku na zajezdy - naopak ji pozadam, aby mi nejake nasla.
Pravo cist emaily zamestnance? Kdyz nekomunikuje nic privatne, nema se za co stydet, firma (vedouci) potrebuje mit prehled v priprade nemoci zamestnance. Rada zamestnancu tak naprosto v souladu se svym svedomim dava na kopii sveho vedouciho, kdyz komunikuje s externim klientem ...
Na druhou stranu, existuje konkurencni boj mezi zamestnanci o koryta. Staci se preci dohodnout se spravcem site, aby mi dal pristup do schranky kolegyne a jeji maliky jsem mohl cist v klidu, aniz by to tusila. Je dobre vedet co se chysta ....
Nezamenujme tedy pojmy a dojmy. Zamyslejte se nad popisem prace sveho zamestnance a dopadu jeho cinnosti do nakladu firmy. Autor predchozich clanku by mohl pripravit nekolik takovych popisu a venovat se napriklad faktu, zda maji firmy pravo dat zamestnanci podepsat prohlaseni, ve kterem souhlasi s tim, ze pri poruseni zakazu (zaslani privatniho mailu, navstevy stranek nesouvisejicich s jeho pracovni naplni) muze byt "odejit" z prace.
Postoj Skoda Auto, tak muze byt jen sledovanim svych nakladu(vynosu) - logickym o opravnenym krokem a ne chuti spehovat zamestnance na kazdem kroku.
Otazka na zaver: Pravidelne je ucet za pripojeni k internetu 2 500 Kc, internet pouziva jen sekretarka, ktera zpracova bankovni prikazy (max. 20 mesicne). Ostatni zamestnanci maji GSM pripojeni. Tento mesic byl ucet za pripojeni 9 600 Kc.
Banka nemela vypadky a prikazu bylo 23 v mesici). Nikdo jiny jej nepouziva a nema k nemu pristup. Co mame udelat? Z historie LOG souboru je videt, casy pristupu uzivatele a jeho navstivene stranky - dovolena, obrazky a pohlednice, live vysilani... Dat zamestnanci k uhrade - mam na to VUBEC pravo? Do jake vyse mohu uplatnit narok na uhradu skody?
-
Dan Lukes (neregistrovaný)Vase tvrzeni, ze existuje ostry predel mezi spolecnosti provozujici portaly a "zbytkem sveta" nemohu souhlasit. Behem sveho zivota jsem pracoval pro prodejce hardware, prodejce potravin, pro zprostredkovatele brigad studentum, pro zprostredkovatele burzovnich obchodu, pro financni instituci, pro ISP a pro vysokou skolu (mene vyznamne a epizodni zamestnavatele jsem pominul, snad mi to odpusti). Ve vsech techto, zamerenim pomerne odlisnych spolecnostech, byl pristup velice podobny - se zamestnanci je potreba se vzajemne dohodnout na urcitych pravidlech, a ty budou obe strany dodrzovat. Tj. zamestnanec nebude zamestnavatele poskozovat, sve soukrome aktivity jimiz zpusobi zamestnavateli naklady nad stanovenou mez dobrovolne prizna a zaplati, zamestnanec popravde odpovi, kdyz se ho zamestnavatel zepta na detaily konkretni jeho aktivity (zejmena zda je firemni nebo soukroma). Zamestnavatel urcitou a vzajemne dohodnutou miru "soukromi" toleruje. Umyslne nebo opakovane poruseni domluvenych pravidel z kterekoliv strany je znamenim, ze je nutne se rozejit. V tomto duchu platila pravidla u kazdeho meho zamestnavatele a rozhodne nemohu potvrdit zadne ostre deleni podle oboru cinnosti.
Co se tyce vaseho zcela konkretniho dotazu - mate-li seznam navstivenych stranek, seznam telefonich cisel na ktera bylo volano, a existuje-li rozumny a duvodny predpoklad, ze ony aktivity provadela opravdu sekretarka a ne nekdo jiny z jejiho telefonu, pak ji jiste s touto skutecnosti seznamite a pokud neobdrzite rozumne vysvetleni, pak ji pozadovanou castku postupne srazite z osobniho ohodnoceni (nerikejte, ze svym zamestnancum veskerou mzdy vyplacite jako zakladni plat na ktery nelze "sahnout"). Zaroven se jiste dokazate dohodnout, ze se takove veci nebudou opakovat - a pokud budou, bude to povazovano za zavazne poruseni pracovni kazne (nasledkem je vypoved). Vy sam si musite zodpovedet, jestli se vam i za techto "vicenakladu" sekretarka vyplati (protoze takovou byste za "ten plat" jinou nesehnal) nebo jestli se s ni rozloucite a najdete si jinou - a ona si musi spocitat, zda se ji vyplati u vas zustavat i kdyz nebude moci zdarma courat po Inetu, nebo zda se ji vyplati najit si jineho zamestnavatele. IMHO je naprosto neadekvatni, a hlavne, neefektivni pokouset se tyto veci resit "pravni" cestou.
Pokud se ale presto ptate na pravni vec - nejsem sice pravnik, ale snad si pamatuji spravne, ze pracovnik odpovida za skodu do vyse tri mesicnich platu, ledaze zpusobil skodu na veci za kterou nese hmotnou odpovednost. Zpusobenou skodu musite samozrejme prokazat - a to jednak jeji vysi, jednak to, ze ji zpusobil konkretni zamestnanec.
-
Jaroslav (neregistrovaný)V rodině mám 2 uřednice státní správy. Jedna pracuje na OSSZ (důchodové oddělení - referentka) - soukrommé volání na mobil, pouze od vedoucího, kterému se pak platí, úřední volání na mobil není dovoleno, soukromé volání na pevnou linku pak platí při mešíčním vyúčtování, přístup na venkovní net nemají (surfují pouze v rámci republlikového intranetu), emaily nikdo nekontroluje.
V současné době (s přílivem předčasných důchodů) na psaní emailů ani nemá čas, takže nějaké zneužívání si lze jen těžko představit.
Druhá pracuje na ČSSZ (zahranicní důchodové odd.) - liší se jen v tom, že můžou ven na internet, ale je zaznamenáváno kde byli.
Když si z ní dělám srandu jak by měla začínat pracovní den kafičkem a čtením internetových novin (k Lupě jsem jí zatím nedonutil :)), tak se na mě rozčílí, že na to nemá čas.
Takže není státní správa jako správa a nemyslete si, že se státní zaměstnanci jenom flákají. Je jednoduché ukázat na urč. individua a pak generelizovat.
ČLÁNKY DO MAILU