Názory k článku Zachovejme digitální zemské televizní vysílání i po roce 2030, navrhuje stát

SAT příjem funguje bez problémů celoročně. Pokud jde o nepatrné výpadky např. při bouřce nebo velmi hustém sněžení, pak se lze bavit o řádu několika minut. U pozemního vysílání je min. jednou ročně výluka vysílačů v řádu hodin. A zhoršené povětrnostní vlivy pozemnímu příjmu také moc nesvědčí, existuje celá řada lokalit, kde s první podzimní mlhou mizí také signál a objeví se až na jaře. Ne každý má totiž to štěstí, že je terestrický vysílač na dohled.

Pokud by musel mít každý, kdo sleduje DVB-T2, vysílač na dohled, to by ani zdaleka nebylo pokryto signálem ČT 95% obyvatel, jak určuje zákon. Možná si to Ivane pleteš se SAT, nebo s optickým vzdušným spojem, tam ten přímý dohled musí vždycky být.

Pokrytí obyvatel je pouze papírové číslo, které v praxi vypadá tak, že se počítačem nechá vygenerovat předpokládaná dostupnost. A nikdo již dále neřeší, že na mnoha místech je signál zcela nepoužitelný, resp. použitelný sezónně nebo jsou u něho časté výpadky. Papírově vše sedí a tím to končí.
DVB-T2 vysílač být na dohled samozřejmě nemusí, ale čím více terénních překážek stojí v cestě, tím je větší pravděpodobnost nárůstu chybovosti daných signálů, což nakonec může vést až k jejich úplné nedostupnosti.

Chytám TV z vysílače 100km daleko, to bych řekl vůči IT infrastruktuře solidně obstojí :-))

Hmmm... Tak jenom server operátora, kam se připojuju, je nějakých 100 km vzdálený. A po IT infrastruktuře přijímám datové streamy z Británie nebo USA. Zkuste to na svém pozemáku (přijímat nějaký TV program třeba z Británie) a pak dejte vědět, jestli jste obstál ;-)

A, co jako? To nás má ohromit? Co takhle přímý přenos z Marsu, to nemáte? ;-)

No z Marsu ne, ale na Slovácích měl tenhle týden být přímý přenos z vesmíru ;-)

1) Mělo nás asi ohromit, že někdo přijímá pozemák ze 100 km vzdáleného vysílače, respektive, že si někdo dal s tím práci... Nestalo se, udržování hliníkových monster na střeše a čekání kdy mi do toho švihne blesk, není nic pro mne (ale zažil jsem, jak blesk zlikvidoval téměř novou pozemní instalaci na paneláku, škoda asi 150 tisíc...)

2) srovnání "jízdní kolo" vs "auto" není zrovna příliš vypovídající...

3) Pro IT infrastrukturu je 100 km "za rohem", atd...

Neříkejte mi, že zrovna tak chytrý člověk jako vy nepochopil pointu výměny názorů :-)

Pointu jsem pochopil, ale stejně platí, že třeba NASA řídí svá vozítka na Marsu Perseverance, i dřívější Curiosity, prostřednictvím "pozemáku", protože nejen Vám Petře dovolí IT infrastruktura přijímat datové streamy nejdále z USA.

Hliníková monstra na střechách jsou vzácně vidět u malé části převážně DX radioamatérů a na panelácích, kde si nechali partaje vnutit sice možná dokonalý, ale většinou zcela zbytečný, systém STA. Stane se, že když se blesk správně strefí do drátů NN, tak dokáže zlikvidovat nejen instalaci DVB-T2, ale i většinu domácích přístrojů, včetně drátů ve zdi. ;-)

Tak to jste poněkud přehnal, že NASA používá "pozemák". Když už to srovnáváte, tak NASA ve skutečnosti používá "satelitní" přenos. A i zde je zásadní rozdíl v infrastruktuře mezi pozemákem a satelitem. Satelit z jednoho místa poskytuje vysokou kapacitu, vysoké přenosy. Takže není problém z jednoho místa poskytnout tisíce kanálů, v nichž stále více nabízí i UHD. Což je pro pozemák utopie.
Prostě infrastruktura pozemního vysílání je silně omezená. Kdyby nebyla, tak soukromníci by ve velkém nabízeli své služby i na pozemním přenosu, když ho teda u nás používá velká část lidi. Jenže právě ta omezenost to nedovoluje. Pozemní televize těží pouze a jen z toho, že je snadno dostupná a stabilní (třeba při sportovní akci nevypadne) a pro většinu i z toho, že je prostě "zadarmo". To je vše. Už nedovoluje tam jen tak jednoduše přidat další a další transpondéry a tím i kanály. IT infrastruktura těží z toho, že je flexibilní. Není to tak dávno, kdy lidi přes telefonní linku měli rychlost jen 56 kbps. A dneska v něm leze i 250 Mbps. Kdy si v minulosti o sledování TV mohli jen zdát a dnes už není problém sledovat nejen lokální nabídku, ale i tisíce dalších televizí a streamů po celém světě.

Onen "pozemák" byl v uvozovkách záměrně, ale ani není úplně správně, komunikaci NASA označit za "satelitní". Snad se správně domnívám, že vozítko Perseverance je přímo řízeno Laboratoří tryskového pohonu (JPL) NASA přímo ze Země a ne retranslací přes satelit, který obíhá Mars. To, že mezi pozemní vysílací parabolou a vozítkem je jen nepatrná část atmosféry Země, potom hodně kosmického prostoru a zase trocha atmosféry Marsu, stále je spíše pozemní vysílání, než by bylo podobné příjmu TV ze satelitů Země. :-)

Perseverance ma 3 anteny a uziva 3 ruzna pasma. Pokud to jde komunikuje se pres satelit na obezne draze marsu (drive to byl myslim jen MRO ted je jich tam vic ale uz si nepamatuji) - vyhody mala spotreba, vysoky datovy tok. Pokud to nejde pouziva primou komunikaci se zemi.

Dron Ingenuity umi komunikovat retranslaci pres Perseverance a primo se satelity na obezne draze marsu.

"Stane se, že..." Ano to právě popisuju na konci příspěvku. Překvapivě, jediné co po té velice šikovné trefě neodešlo, byly dráty ve zdi. Jinak kompletní vybavení pro pozemák (asi tři měsíce staré), dva telefony (pevná), jedna televize, jedno PC a jeden modem. Následně se ukázalo, že dodavatel trochu moc šetřil...

Ono to satelitní zařízení nějak nemá rádo "mrznoucí mlhu", která se tam prostě válí většinu zimy. (Já se nedivím, já ji taky nerad.) A že v tomto konkrétním případě je vysílač na dohled je opravdu náhoda.

Parabolu lze vyhřívat, ale ve zdejších klimatických podmínkách je to vesměs zbytečnost. Jinak ona mrznoucí mlha je pak problém i pro antény k pozemnímu příjmu, to si člověk nevybere.

R. R. Šimek [17:58]: Že jsem si nějak nevšiml. Jako nejsem v horské oblasti, ale mlhy, sníh i mrazy tu máme také. Ale rozhodně mi satelit nevypadává a to tu máme telku spuštěnou skoro pořád. Prostě, jak jsem psal, jediný krátkodobý výpadek satelitu jsou pouze silné bouřky nebo silné sněžení, které způsobuji nulový výhled na satelit. Jakékoli jiné podmínky nejsou problém. Včetně toho, co se usadí na parabole - námraza nebo kousek sněhu. Pokud někomu takto jednoduše vypadává satelit, pak má prostě blbě namontovanou a seřízenou parabolu.

22. 4. 2021, 18:49 editováno autorem komentáře

Zapomínáte na největší problém satelitniho vysílání,hlavně Skylinku je,že je každý rok dražší a dražší a zmiňovaný Skylink má sídlo v daňovém ráji a odvádí své zisky mimo stát.Ty výpadky při bouřkách v létě jsou také nezanedbatelné,sta­čí prudší déšť.Zlatý pozemák,tam,kde jde dobře,není,co řešit.

Tady se řeší satelitní vysílání. Ne nějaký soukromý subjekt jako Skylink. TV/CRa si klidně můžou udělat vlastní platformu.
Výpadky myslíte na straně koncaka nebo uplinku? Máme v CR aspoň dva uplinky. Když si udělá koncak blbě anténní systém tak mu bude blbě fungovat i pozemak.
Běžně se počítá se signalovou rezervou na bouřky.
Ovšem u 60cm paraboly na ozuzlanem bilem koaxu tenkém jak pradelni šňůra v uhnilem fku nemůžu čekat zazraky. Kor když si ještě blbě nastavím skew a chytám přes vysoké stromy.

24. 4. 2021, 16:34 editováno autorem komentáře

Se ziskem si může každý subjekt dělat co chce a je naivní si myslet, že pokud zisk zůstane v ČR, tak je to lepší, než když se přesune za hranice. Vám jako divákovi ostatně nepomůže ani jedno z toho.
Pokud jde o daně, tak se odvádí v místě poskytování služby, takže Skylink samozřejmě daně odvádí zde v ČR.
Zvyšování cen je běžné všude, stejně jako rostou mzdy a platy. Nehledě na skutečnost, že Skylink nedostal všimné ve výši skoro jedné miliardy, jako to dostali pozemní operátoři, kteří jsou tím pásem nejdražší platformou na televizním trhu.
Jestli máte nějak výrazné výpadky u satelitního příjmu, tak si zavolejte odborníka na nastavení paraboly, případně volte parabolu s větším průměrem a samozřejmě i kvalitní konvertor. Pak budou výpadky na počet hodin ročně nižší, než když je u pozemního příjmu půldenní výluka vysílače.

Skylink nedostal všimné ve výši skoro jedné miliardy, jako to dostali pozemní operátoři
Zdroj tohoto tvrzení by nebyl?

https://www.lupa.cz/clanky/operatory-a-stat-by-mela-druha-digitalizace-vyjit-priblizne-na-miliardu/

Tak to je již dost neaktuální, viz https://digital.rozhlas.cz/majitele-televiznich-vysilacu-dostanou-kompenzaci-desitky-milionu-korun-za-8354231.

Takže k té skoro miliardě ještě pár desítek miliónů navrch, aby se to lépe počítalo, ne? Ani HBO není tak drahé, jako pozemní vysílání...

Nesmíš brát tu satelitní propagandu tak vážně...

Nejde o propagandu, ale o skutečnost, že stát ty peníze prostě vyplatil. Což ostatně potvrdí i MPO, MF nebo ČTÚ. Stačí se o danou problematiku více zajímat a nežít v iluzi, že jediná správná pravda je ta, kterou hlásají pozemní operátoři.

Kdo se skutečně o problematiku zajímá, tak z veřejně dostupných oficiálních zdrojů ví, že:
- schválené náklady na přeladění - 78 milionů (zatím vyplaceno 52 milionů)
- požadované náklady za odklad vlivem nouzového stavu covid-19 - 46 milionů (dosud neschváleno!)
- požadované náklady na přechodové sítě - 506 milionů (dosud neschváleno!)
- výnos z aukce pásma 700 MHz - 4 miliardy
- výnos z vyššího výběru DPH na přijímačích - 1 miliarda
Takže celkově stát rozhodně není v mínusu, vyplaceno je nyní 52 milionů.

24. 4. 2021, 22:35 editováno autorem komentáře

Nikdo netvrdil, že by byl stát v mínusu. Debata se vedla na téma miliardového všimného pozemním operátorům vs. nula dotací Skylinku (nebo SAT operátorům obecně, není jenom Skylink). Kolik skutečně pozemním operátorům vloni přistálo od státu na jejich účtech bude jasné v květnu, až ČTÚ odsouhlasí svoji Výroční zprávu za rok 2020, ve které je uvedený stav Radiokomunikačního účtu.

Ano? Opravdu? Mě je tedy nějaký pozemák už léta buřt, naposled jsem na něj koukal, když jsem před pár lety ležel ve špitále. To samé Skylink a jeho letitá neschopnost přidat žádané programy...
Zajímavé je, že pro hlásání "jediné správné pravdy" mají svou organizaci jen satelitáři. O nějaké "asociaci pozemních operátorů" jsem zatím neslyšel...
Hezký večer přeji.

K hlásání "pravdy" rozhodně není potřeba dělat nějaké organizace, to úplně stačí vystupovat sám za sebe. Ostatně vy to přece dobře znáte...

O čem to prosím mluvíte? Sáhl jsem vám na modlu, nebo oč tu kráčí?

Spletl jste si adresu, protože moje modla rozhodně není pozemní vysílání a averze vůči vysílání satelitnímu, jako je tomu v případě některých jiných diskutujících. A není tomu ani naopak. Úplně stačí, aby si každá televizní platforma fungovala za svoje a neměla soustavně natažené ruce ke státu pro nějaké prebendy.

Vtip je totiž v tom, že stát řídí, nebo se o to snaží, jen pozemní platformy. Inkasuje za vyhražená pásma a jejich pronájem peníze a s uživateli uzavírá o tom smlouvy. Pokud se ale poměry mění a smlouvy přestávají platit, samozřejmě se potom natahují ke státu ruce pro kompenzace ztrát. Jak je to pro kterou stranu výhodné, to už je jiná věc. S kosmem naše republika žádnou smlouvu nemá a také neinkasuje poplatky za přelet satelitů nad našim územím, jako třeba za letadla. Proto bych doporučoval posuzovat tato fakta dříve, než někdo vynese "svůj" verdikt.

Zjevně je nutné zopakovat, že stát nemusel žádné podmínky u televizního vysílání měnit a úplně stačilo, aby nechal dožít původní licence na DVB-T, které končily v rozmezí let 2017 - 2023. Do té doby se zde pásmo 700 MHz stejně nijak komerčně využívat nebude, takže TV v něm mohla být klidně šířena dál. Celý ukvapený přechod na T2 je čistě proto, aby se stát pořádně podojil a zadotoval něčí podnikání. A samozřejmě také kvůli prodloužení licencí na pozemní vysílání až do roku 2030 bez jakéhokoliv výběrového řízení, navíc s tím, že není nutné za ně platit. O tom celá tato komedie s přechodovými sítěmi a "nutností" předčasně ukončit DVB-T, byla. Kdo ovšem nechce, ten nevidí, to je jasné.

Ono je snadné mluvit za stát, co měl a neměl udělat. Ono je spíše normální se normálně přizpůsobovat evropským dohodám, než dělat něco na truc a nebrat ohled na okolní státy. Ale takhle to dopadá, když místo státních úředníků o tom nerozhoduje jakýsi Ivan z Kolína. ;-)

Jak správně píšete, tak evropským dohodám neboli tomu, co si subjekty mezi sebou dohodnou a nikoliv nějakému diktátu na úrovni Protektorátu, tj. pokud ČR věděla, že nelze pásmo 700 MHz do roku 2023 opustit, protože jsou v něm licence na DVB-T, tak s tímto měla vyjednávat. Mimochodem jiné evropské státy nemají s DVB-T problém a nemusejí dávat nějakým privátním pozemním operátorům miliardy na DVB-T2 a ještě provozovat zcela nesmyslné přechodové sítě. Ale jak jsem psal, kdo vidět nechce, ten nevidí.
Kdyby o tom rozhodoval Ivan z Kolína, tak má stát nejenom ušetřenou miliardu, ale dostal i výnos z pronájmu sítí DVB-T2, protože Ivanu z Kolína to ekonomicky myslí a rozhodně by nepřipustil, aby se na státní kase pakoval nějaký privátní subjekt se sídlem kdesi v Monaku apod. :-)

A opět řeči o miliardách, ačkoliv jsi již několikrát neprokázal, že by je stát vyplatil. Takový goebbelsovský zvyk...

Úplně stačí prokázat, že je stát nevyplatil, a že garantuje, že je ani nikdy nevyplatí, byť je operátorům sám deklaroval. Pak bude vše v naprostém pořádku. Jinak počkat na Výroční zprávu ČTÚ, viz výše a je hned jasno kdo co dostal nebo nedostal, pane Josephe...

Ve VZ ČTÚ aktuální informace o vyplacení rozhodně nečekejte, tam jsou informace z roku 2020. Pokud požadavky na kompenzace nebudou odsouhlaseny EK, nic se vyplácet nebude (a ani nemůže). V první půlce 2021 bude vyplacena zbývající část z nákladů na přeladění (které již byly odsouhlaseny EK), cca 24 milionů.

Stejně se mi pořád líbí, jak Technik TKR vypustí nějakou hámotinu které po létech vypouštění i on sám nakonec uvěří, že je pravdivá a stále nachází ty, kteří mu na tento trik, jako vyvolat flamewar, skáčí.

Ty obviňuješ z vyplacení, tak bys měl prokazovat. Prokazuje se existence, ne neexistence :-)

Jestli pak také pozemní operátoři řádně zaplatili za licence na DVB-T2, které mají do roku 2030? Aha, ona se vlastně musí prokazovat existence a ne neexistence, že? To jste tedy sakra plácnul vedle. Aspoň, že si dobře rozumíte s tím pánem nad vámi, který šmíruje po netu a z jiných diskuzních fór krade jak nickname, tak jejich obrázky v domnění, že tím zde někoho dojme :D

Líbí se ti můj Avatárek?
Pojď mi HOP, šmudlo...

Lituji, ale vaše myšlenkové pochody jdou zcela mimo mě. Musíte zkusit otravovat jiného diskutujícího, jestli se ovšem vůbec nějaký jiný najde, který bude ochoten vám alespoň odepsat...

Mě stačíš pro pobavení a obveselení bohatě ty, techniku Brouku Pytlíku.

Dáte dohromady alespoň jednu souvislou větu bez pravopisných chyb "mě - mně" nebo je to už nad vaše síly?

Já to vjeděl... (:-

Na satelitu mám za rok tak málo výpadků že bych je na prstech spočítal, vždycky to bývá na začátku srpna při bouřkách. Nasazením větší 100cm paraboly tento jev téměř ustává. Kromě toho je satelitní vysílání mnohem levnější na provoz, je zde pouze jedna družice, navíc společná pro několik států, kdežto u pozemaku je třeba živit, hlídat a opravovat desítky vysílačů. Trochu nechápu proč se pro vysílání zdarma používá provozně nejdražší technologie. Ale kdyby se vysílalo přes 5G, tak bude zase kus UHF pásma vyhrazený pro televizi a jsme zase tam kde jsme byli, navíc by přibyla špionáž a restrikce

Špionáž je tady prakticky odjakživa (tedy od té doby, kdy bylo zapotřebí vědět, co dělá soused, ke kterému oficiálně a běžně nevidím). A teď o chemtrails, Qanonu a iluminátech... :-)

Spíše jsem myslel tu kterou tady provozují Google, Facebook, Microsoft, Apple... Tedy sběr dat o tom na co se díváš, která reklama je zrovna aktivní a především jestli náhodou nejsi mimo vymezenou oblast kde má být program dostupný. Říká se tomu geoblokace. Kdežto satelitní kartu není možné geograficky vystopovat, i když omezení v podobě nutnosti registrace na občana dané země tu existuje

U provozovatelů jako Astra není jen jedna družice na jedné pozici. Je to často několik družic které jdou vidět na stejné pozici. Takže v případě katastrofálního selhání celé družice(většinou však odejde kvůli vysoké redundanci jen část) je možné i poprehazovat transpondéry jinam na úplně jinou družici na dané pozici. Každá družice má několik neaktivních záložních transpondéru pro tyto účely.

U pozemaku je největší položkou energetická spotřeba. Zbytek položek nestojí moc za řeč.

Pozemak má u nás bohužel tradici. To je jako snažit se omezit pití piva.