Názory k článku Zakázané ADSL: co bude dál?

Měl bych několik otázek na ČTÚ:
1) To jste nevěděli, že se ČT chystá spustit tuto službu komerčně? Nemohli byste některé kroky také trochu monitorovat a předjímat, místo svého celodenního kafíčka, aby následně nedocházelo k poškození zákazníků? Nebylo by lepší nejprve stanovit pravidla, podle kterých se jede, než potom živelně hasit následky?

2) Trh ADSL je absolutně zlomkový vůči trhu telefonímu, kde ČTÚ prokazatelně i přes několikerá naléhání alternativních tel. operátorů zaspal. Není normální, že nyní zareagoval takto rychle a jednoznačně. Ptám se proč?

3) Zdálo se mi, že ADSL může konečně pomoci trochu rozšířit internet mezi českou populaci. Ptám se, při všech těch ministrech pro informační technologie, zda existuje něco jako "státní internetová politika" (jsem naivní?) a jaké jsou její součásti, cíle a postupné kroky?

Velmi mě jako občana ČR znepokojuje, že mé občanské či komerční zájmy chrání tací diletanti, jako ČTÚ.

Nemohu si pomoci, ale při návštěvách státníc úřadů a institucí mám neodbytný pocit, že přijímají zaměstnance 4. kategorie, odpad, který propadl sítem. Z částečných zkušeností z Německa vím, že tam je tomu právě naopak, státní služba je pojem jak pro zaměstnance, tak pro druhou stranu.

Proc se ptate CTU na LUPE?

Že by otevřený dopis? :o)))

:-) tak doufejme, ze nekdo z CTU lupu cte :-)

No jednak to jsou trochu řečnické otázky, druhak tajně doufám, že nějaký státní zaměstnanec ke kávě na Lupu zabroudá, případně snaživý lupácký redaktor se v příštím článku na tyto dotazy ČTÚ zeptá jménem nás zákazníků, potažmo občanů....
tak bych si to alespoň představoval.

Služby a politiku zajišťovat pro konkrétní lidi a s přímou návazností a interakcí na jejich přání, požadavky a potřeby.

>Ptám se, při všech těch ministrech pro informační technologie, zda existuje něco jako
>"státní internetová politika" (jsem naivní?) a jaké jsou její součásti, cíle a postupné kroky?

v této souvislosti bych rád upozornil na to, že existuje návrh "konvergované" Státní informační a komunikační politiky (zde). Měla by přejímat i závazky, které pro ČR vyplývají z přistoupení k iniciativě eEurope+ kandidátských zemí. Hlavní prioritou eEurope i eEurope+ je lacinější a dostupnější Internet a telekomunikační služby. Návrh naší konvergované "Státní informační a komunikační politiky" ale takovouto prioritu NEOBSAHUJE !
Podrobněji vic článek Informační a telekomunikační politika konečně dohromady.

Nepoučitelný pan Peterka, nepoučitelná LUPA - jak dlouho ještě dementovi Peterkovi vystačí opisovat pouze útržky cizích vyjádření a vydávat to za články?

Hele Peterka? Co nějaká žurnalistika? Nějaké zjištění skutečně něčeho nového, použitelného, zásadního?

Nebo už na to ve svém důchodovém věku nemáte?

Co zapojit syna? To je přece génius, ten by to určitě zvládl lépe než vy.

Milý Jirko Sirko,

těžko říci, zda jste měl nešťastné dětství nebo Vás tak poznamenal rozchod s první láskou; každopádně by jistě bylo zajímavé vědět, co je příčinou takové zakomplexovanosti, jakou tu předvádíte. Máte-li pocit, že byste psal lepší články, zkuste to. Když se Vám to povede, určitě je rádi zveřejníme.

Jinak se ale smiřte s tím, že jsou lidé, kterým se články Jiřího Peterky (potažmo každého jiného autora) líbí, a vedle nich také ti, kteří je rádi nemají. Vy zřejmě patříte do té druhé skupiny, tak to raději elegantně vyřešte tím, že se jim budete vyhýbat a nekažte si náladu. Příspěvky, jako je tenhle, ji jinak zbytečně kazíte nám ostatním.

Ja myslim, ze nekazi. Diky zapalce si mame z ceho delat legraci :-)

No mne naladu nezkazil, takovej mindracek prece nemuze cloveku zkazit naladu ... :-)

Myslim, ze se i Jiri zasmal.

Nemyslím si, že by Jirka S. byl nějak zakomplexovaný, ale články p. Peterky jsou co se týče žurnalistiky absolutně na nic. Stále stejné žvásty dokola. Vždyť je to už nad míru trapné a ubohé lézt těm operátorům tekhle navenek do zadku.
A to Peterka neumí ani sám hájit, že potřebuje mluvčího pane Antoš??? Poněkud značně směšné a ubohé. Takto se chovají pouze nesvéprávní občané.

Nemyslim, ze by p. Peterka poteboval mluvciho, ktery by ho branil. Nicmene, pokud obhajujete pravo Sirkovo napsat o nekom, ze je dement, pak byste mel respektovat i pravo Antosovo aby se jasne a zretelne zeptal, ze jak dlouho ještě dementovi Sirkovi vystačí v diskusich oznacovat ostatni za neschopne dementy a kdy konecne bud' napise neco kvalitnejsiho nebo prestane clanky autoru, ktere se mu nelibi cist. Ostatne, zkuste to take - je nepravdepodobne, ze jakakoliv redakce prestane zverejnovat clanky autora, ktery ma vysokou sledovanost. Chcete-li se Peterky zbavit bude opravdu nejucinnejsi jeho clanky necist.

Jo, abych nexzapomel - ani Antos nepotrebuje mluvciho aby ho chranil, nicmene jiste nebudete omezovat me pravo pokusit se vas odradit od psani stale stejnych zvastovitych, smesnych a ubohych prispevku dokola. Ja budu respektovat vase pravo oplatit mi stejnou minci. Nicmene je otazka, jestli opravdu jsou moje, Antosovo, vase i Sirkovo prispevky psane v podobnem duchu k necemu uzitecnemu dobre ...

Absolutně nechápu, jak mohlo ČTÚ vydat rozhodnutí, které přísluší antimonopolnímu úřadu (který navíc ve stejném případě rozhodl opačně). Nepřipadá vám, že "...zajištění konkurenčních podmínek na telekomunikačním trhu..." by měl kontrolovat spíše kontrolní úřad než telekomunikační (ten by měl podmínky pouze definovat a dávát žádosti o přezkoumání)?
Jak je možné, že dva úřady rozhodnou ve stejné věci opačně?
Podle mě když rozhodne ČTÚ, tak nehrozí Telecomu pokuta, zatímco od antimonopolního ano. Takže celá kauza je vítězstvím Telecomu, podařilo se mu zdarma natáhnout pro něj výhodné období.

Jak je možné, že dva úřady rozhodnou ve stejné věci opačně?

To je snad uplne normalni! Hygiena nemusi povolit neco, co zkolaudovali stavbari. Ministerstvo zivotniho prostredi obvykle rozhoduje zcela jinak, nez ministerstvo dopravy, prumyslu....

Svet, kdy vsichni rozhodujou stejne, existuje v pohadkach a ucebnicich marxismu-leninismu :-)

hygiena kontroluje, zda-li jsou splněny hygienická minima, stavbaři kontrolují, zda-li splňuje barák stavební normy.
Ministerstvo průmyslu či dopravy hledá něco, z čeho mají největší výhody náš průmysl či doprava a ministerstvo životního prostředí kontroluje aby se při tom neporušovalo životní prostředí.
Tohle všechno chápu, a je to logické.
Ale jak může jeden úřad říci, že není porušováno konkureční prostředí (a navíc úřad, který by neměl dělat nic jiného než kontrolovat konkureční prostředí) a druhý úřad řekl že je porušováno konkurenční prostředí! Něco jiného je, kdyby ČTÚ nějak rozhodlo a ÚOHS by řekl, že se porušuje konkureční prostředí. Ale takhle je to přinejmenším podivné.
Já nechci svět, kde rozhodují všichni stejně, já chci svět, kde se rozhoduje pouze na jednom místě (případně na dalším při odvolání), takhle (teď trochu přeháním) pošlete jednu žádost na dvacet úřadů, a jeden z nich rozhodne tak jak vám to vyhovuje a vy jste z obliga. Takhle může Telecom (a právem) namítat, že ČTÚ porušuje své pravomoci a brání jejich businessu, protože zde již bylo právoplatně rozhodnuto, že k žádnému narušení konkurenčního prostředí nedošlo!

Ja bych se spis pozastavil nad tim jak antimonopolni urad takto mohl rozhodnout ? Staci se podivat na ceny nabizene sluzby a zahranicni ceny, a stezi lze rici ze toto nejsou monopolni ceny. Tedy otazkou je proc je CT porad nekde protezovan a zakaznici jsou za platici blbce. Petr

Kazda zavadena sluzba je v pocatku predrazena aby neprislo moc zakazniku. Musi se odladit procesy. Vetsi mnozstvi lidi nez tech par v pilotu objevi chyby problem a tak podobne. Je to v nasem prostredi neco noveho ale jenom z hlediska technologickeho takze nejde srovnavat ceny a dalsi aspekty s prostredim kde to jiz urcitou dobu funguje. Muzeme to porovnavat jenom v danem konkretnim case takze otazka na Lupu a maly ukol dodejte informace o prostredi v zahranici jak bylo nastaveno v pripade spousteni sluzby t.j v pocatku.

moc moc moc moc dekuji pokud neco takoveho dostanu.

Budu predjimat vysledek nikdy takovy clanek neuvidime zverejneni protoze by nebyl interesantni.

Alternativní operátoři mají plná ústa konkurence, která stlačí ceny, ale přitom valná většina z nich své ceny tají a na webu je nemají. Nemohl by i v tomto případě zasáhnout ČTÚ? To by se mi jako zákazníkovi líbilo a určitě by to také přispělo ke konkurenčnímu boji.

P.S.: Proti velkoobchodním cenám nic nemám - naopak - sem s nimi!

Opravdu nemají? Svého času jsem porovnával nabídku hlasu i dat od Aliatelu, Contactelu, COL a GTS, a ceny byly všude, jenom u Nextry jen některé. Možná je to už jinak, nevím, nedíval jsem se.

Petre nectes LUPU. V lednu jsem se spravedlive rozciloval, ze ceniky proste na webu nejsou.

No, když se mluví o alternativních opraetorech, tak je to spíš o hlase, tam tedy nějaké ceníky jsou: http://sluzby.aliatel.cz/?l=cz&v=admin/document/document&c=31
ale opravdu jich není mnoho, ta doba, kdy stačilo projít weby je už pryč....

Jak souvisi verejne ceny s konkurenci ?:) Kdyz zakaznik prijde s pozadavkem na reseni, cenu vzdycky dostane .. je to jen placani do vody.

No já bych se spíš obával toho že ADSL s tarifem pro domácnosti nebude dlouho vůbec. Protože teď Telecom se skřípánim zubů udělá to co po něm ČTÚ a alternativní operátoři chtěli - velkoobchodní nabídku ADSL pro jiný providery, ale pozor - ryze firemní! A na nějaký domácnosti se už kvuli tomu letos určitě vykašle. Tj. výsledek bude ten, že tu budeme mít třeba ADSL od více providerů, ovšem s cenami typu 2500 a omezený objem dat, prostě třeba jen o něco málo levnější než je nynější tarif Telecomu, a pro domácnosti tak až při nejlepším od 1.1. 2003. Zatímco pokud by to ČTÚ Telecomu nezakázal tak bysme tu měli tarif pro domácnosti už od října. Škoda jen že ten zákaz přišel právě teď. Proč? Ideální by bylo kdyby tohleto prošlo a v tom září až by přišel Telecom s tarifem pro domácnosti, tak v tu chvíli až kdyby zakročil ČTÚ, poněvadž Telecom by v tu chvíli byl nucenej vytvořit velkoobchodní nabídku pro ADSL pro domácnosti (!), tudíž by došlo k ještě dalším zlevňování a zcela jistě přijatelnému tarifu od některého providera (pravděpodobně i Telecomu). Tím, že k tomu zákazu došlo už teď u firemního ADSL, nastal průšvih, protože Telecom bude dělat velkoobchodní nabídky pro firemní ADSL, a na nějaký domácnosti se prozatim vykašle (s odůvodněním že za to může ČTÚ svým zákazem). Bohužel alternativní operátoři budou uspokojeni, protože budou moct taky rejžovat z ADSL pro firmy (domácnosti sou jim ve skutečnosti taky ukradené), a nastane totální útlum, nikdo najednou nebude mít žádnou potřebu vytvořit ADSL pro domácnosti, a dočkáme se při nejlepším přirozenou cestou tak od příštího roku.

Ono to pripojeni pro domacnosti by nemuselo byt tak prodelecne. Draty uz v zemi hniji, je lepsi kdyz po nich pojede Mini za 200,- (nebo kolik to stoji) nebo Internet za rekneme tisicovku ?

Ale to je mi pekna demagogie? Jak jste prisel na to, ze nabidka pro domacnosti (a dokonce nemerena) tu mela byt od rijna?

Telecom bude delat velkoobchodni nabidky pro alternativni operatory - jen blazen si muze myslet, ze bude specialni velkoobchodni nabidka pro domacnosti :-)))

Ne to neni demagogie. Na nejakem serveru, tusim ISDN, kdysi nekdo prepisoval korespondenci s CT, a opravdu Telecom tvrdil ze tyto ceny co nasadil jsou nesrovnatelne s temi v zahranici (tusim se jednalo o Svycarsko) proto, ze se jedna o jiny typ sluzby, ze toto je pro firmy, a ze tarify pro domacnosti chystaji na podzim.

Typ sluzby ktery nabidli je (za tu cenu) pro firmy naprosto nepouzitelny. Ono ten 300 nasobek ceny oproti stejne sluzbe v Nemecku je prece jen trochu moc.

... a Vy te korespondenci s Telecomem verite? :-)

Proboha co to je "velkoobchodní nabídka pro domácnosti" a proč by něco takového mělo vzniknout?

Je přece na alt. operátorovi, komu a za jakou cenu přeprodá daný produkt...

Parametry stávajícího ADSL (asi "firemního", že) ostatně odpovídají spíše službě určené pro domácnosti...

Ano, je tu potřeba striktně rozdělit minimálně maloobchodní ceny tarifů pro domácnosti a tarifů pro firmy. I u UPC se to liší a tarify pro firmy jsou mnohem dražší. Telecom sám několikrát tvrdil že toto jsou tarify pro menší a střední firmy a že ADSL určené pro domácnosti připravuje na podzim. Tomu celkem věřím. Na druhou stranu se teprve uvidí, co zákaz ČTÚ s tímto plánem provede.

Obávám se, že si nerozumíme. Jde o VELKOOBCHODNÍ nabídku.

Původní příspěvek chápu tak, že se snaží prosadit existenci dvou velkoobchodních nabídek pro alternativní operátory v závislosti na tom, komu pak službu poskytnou (firmám nebo domácnostem).

Navíc se nedomnívám, že je nutné mít koncové ceny pro firmy/domácnosti rozdělené. Např. právě u ADSL ČT byly přece stejné, ne?

No to právě nebyly. Ty zveřejněné byly pro firmy a ty které se Telecom chystal poskytnout na podzim budou (či měly být) pro domácnosti a samozřejmě jiné.

Podpořte petici na podporu internetu na www.kdetoje.cz/petice Včera o nás vyšla zprávička tady na Lupa.cz a dnes na www.tajne.cz a www.novinky.cz.Petici již podpořilo 330 osob!!!Na otázky z předchozích dizkuzí trefně odpovídá jeden náš náštevník p.Rada a protože se mi jeho příspěvek líbil rozhodl jsem se o nej podělit:-)
Tady je celé jeho znění:Pár poznámek ,aneb má to cenu?

1.) Proč podepisovat petici, privatizujte Telecom a nechte trh, ať se postará :
-bohužel je dnes situace taková, že ani urychlená privatizace nic nezachrání, každá normálně se chovající firma usiluje o to být co největší, nejziskovější atd., nedovedu si představit budoucího vlastníka Telecomu, který by chtěl firmu zmenšit, snížit zisk atd.
-nejen stát může být tvůrcem monopolu, existují zde tzv.přirozené monopoly, kde je omezena konkurence z důvodů bariér vstupu subjektů do daného odvětví
-dle mého názoru je pro obor telekomunikací typická monopolní až oligopolní struktura v závislosti na velikosti příslušného trhu, přičemž příčinou této struktury je nutnost rozsáhlých finančních i časových investic do infrastruktury
-úkolem slušného státu je tedy taková regulace monopolu, která by narovnala vztahy mezi monopolem a spotřebiteli a znemožnila dosahovat monopolu nadměrné zisky díky jeho monopolní síle
-je možné, že cenová politika je plně v souladu s politikou vlády, která právě díky ziskům z Telecomu dotuje některé své rozhazovačné aktivity, tudíž nemá žádný zájem na změně dnešního stavu
2.) Proč podepisovat petici, stačí jít k volbám a zvolit politika, který to vyřeší za mne:
-všimněme si rozdílu mezi počtem témat figurujících ve volební kampani a počtem témat v programovém prohlášení vlády, dochází zde ke značné redukci na úkor méně naléhavých problémů
-otázka internetu bohužel není v dnešní době pro politiky hlavním tématem, které by jim zajistilo zvolení a popularitu!

Všimnul jsem si, že poslední část příspěvku se nezkopírovala, tedy ji dávám extra. Teď bude lépe vidět, na čí straně stojím. Duchovní otec projektu mi říkal, že to není zcela jasné.

3.) Proč podepisovat petici, můj podpis stejně nic neznamená, navíc je petice v elektronické podobě neplatná
-podpis pod touto peticí opravdu nemá žádnou právní váhu avšak v případě dostatečného počtu podpisů a správného zmedializování celé kampaně je možné, že si petice někdo všimne a něco udělá
-přestože se může zdát, že požadavek petice je zaštítěn jakýmsi morálním nárokem na přiměřenou cenu za přístup k internetu, jehož odměnou nám bude vyšší gramotnost, vzdělanost, informovanost atd., není tomu tak
-petice je pouze legitimním požadavkem podepsaných lidí, kteří chtějí mít levnější přístup na internet z důvodu práce, studia, zábavy apod.
-je to naprosto to samé, jako když sportovci žádají více peněz pro sport, myslivci chtějí střílet v lese na všechno, co se hýbe, majitelé vodních skútrů chtějí brázdit veškeré vodní plochy neobtěžováni plavci a mladé maminky chtějí více dětských hřišť pro své ratolesti
-každý má své priority a jednou z mých priorit je internet a jelikož jsem loajální občan plnící své občanské povinnosti, mám nárok na to, abys se i stát zajímal o mé požadavky jako se zajímá o požadavky jiných občanů, mimochodem lobování patří dnes v politice mezi běžně používaná slova bez jakéhokoli pejorativního nádechu
-na otázku zda to není málo pouze podepsat petici, bych řekl, že je to alespoň něco (jak jinak se má člověk angažovat, vzít samopal a jít do ulic, to asi těžko)
-a přestože je petice pouze elektronická a tedy dnes neplatná, lze ji brát také jako generální zkoušku na příští již platné elektronické petice podepsané platnými a legálními elektronickými podpisy

Toto byl celý,necenzurovaný příspěvek p.Rady,uveřejněný zde s jeho laskavým svolením.Abych se přiznal,lépe bych to neřekl a to jsem si dovolil tu petici organizovat hi-hi.
S pozdravem Sovička
PS: Jestli mě tady bude chtít někdo zase přesvedčit že jsem naivní a neinformovaný at si zbytečně nepřidělává práci,zítra budu celej den betonovat a pak celý zbytek týdne a večer budu udřenej jak kůň hi-hi Hezkej den:-)

Dalsi vec, ktera na te vypecene nabidce Telecomu byla zcela ohavna, byla snaha donutit lidi pouzivat telekomunisticky obsah. Nevim jestli si to Telecom neuvedomil, ale Internet neni TV kanal. Takze at si svuj obsah necha pro sebe a poskytuje pouze pripojeni. Chapu ze navratnost nekterych investic asi nebyla nejlepsi :-) ale tak to chodi. Telecom se mel drzet svych dratu a ne kupovat kde co.

ISP je tu jako Safranu , predpokladam , ze Velkoobchodni nabidka bude stejne jen pro tech par vyvolenych :-(/

Kdyz pomineme male ISP, spise preprodejce, mame tu 30 clenu NIX.CZ :-)

Hm , to znamena ze kdo neni v Nixu ma smulu ? To je dost mimo midu podminovat to clenstvim ve sdruzeni NIX , ne ?

Ale no tak ... Stezoval sis, ze bude malo zajemcu o velkobochodni nabidku. Ja jsem Ti sdelil, ze minimalne 30 spolecnosti je velkymi favority takovou nabidku akceptovat. Nebo snad vidis nejake omezeni u velkoobchodni nabidky Internet200x ?

Uvědomujete si vůbec jak vás (ještě chvíli i mě - doufám že tento týden přejdu na bezdrát) Telecom odírá už teď?
Co kdyby po vás v hospodě chtěli za prvních 10 piv 2-3x tolik? A počítali s tím, že 90% zákazníků stejně víc nevypije a zisky se zdvojnásobí. A ještě vám hrdě nápisem oznámili, že zrušili usazovací poplatek. To by na vás hned vlítl celý státní aparát ČOI počínaje a klubem důchodců konče. Pokud by vám hubu hned nerozbili štamgasti.

Já pivo nepiju, ale ve své hospodě mám od 8 džusu ( = 100 Kč) další džusy o 10% levnější, tudíž jsou ty první džusy o 11% dražší : )

To je přece normální tržní chování. Někde dokonce od určité ceny dostanu guláš zdarma.