Názory k článku Základní navigaci uživatelé ignorují

Pekne zhodnoceni. Jeste maly dodatek, pokud vas zajimaji nejake dalsi kurzove meny, mozna trochu exotictejsi, tak mate smulu. Tyto kurzy se na CNB nevyskytuji nebo jsou velmi dokonale schovany.

Nedavno jsem potreboval na tomtez webu rychle vyhledat vysi diskontni sazby v kvetnu 1997 a tvurce tohohle paskvilu jsem proklinal jeste druhy den.... :-((((((( Schvalne si to zkuste...

Tak to je třeba na http://kurzy.cestomaniak.cz

V pravém sloupci na úvodní straně "Diskontní sazba" -> rok "1997" -> 27.5.1997 se změnila na 13,0 %.

A nebo jsem zkusil roletku "Praktické info" -> "Historie diskontní sazby".

Je to ono? Jestli jo, tak mi informace o diskontní sazbě nepřipadá příliš schovaná :-)

Web CNB obcas pouzivam (davkrat-trikrat do roka) - a tady se patrne projevuje profese. Okamzite jsem sel na spavne misto hlavni navigaci (a to jsem na tom webu byl naposledy nekdy pred jeho zmenou, cili jsem nemel vyhodu "znalosti navigace" oproti pouzite skupine).
Ono je to asi tim, ze informace CNB jsou beznemu cloveku naprosto k nicemu. Tam jsou veci pro lidi-profesionaly z oboru, kteri vedi nejen CO hledaji, ale take PROC (cili znaji a vyuzivaji standardni kontext ekonomicke kategorie).

Me se osvedcila na prevod kurzu tato stranka: www.international.nasdaq.com/asp/GlobalCurrency.asp

Ano, je to ono. Vite ono me jaksi ani ve snu nenapadlo, ze ten sloupec vpravo slouzi jeste k necemu jinemu nez k podani te samotne aktualni informace, takze jsem tam vubec neklikal. :-)))

Za prvé si myslím, že žádná pravidla pro navigaci webů nelze brát zcela rigorózně. Jiná je situace na malých, jiná na velkých...

Za druhé validního průzkumu by se měli účastnit ti uživatelé, pro které je ten který websajt především určen.Weboví designéři nejsou typický vzorek uživatele.

Přesto je dobře, když se tématem někdo zabývá.

Za poslední - ta hnusná létající reklama na homepage Lupy kazí veškeré záměry, které snad někdo s navigací Lupy mohl mít.

Web Washer - lek na vsechny letajici cestmiry

Naopak si myslím, že na navigaci je třeba pohlížet rigorózně (přísně), ale možná jste myslel spíš rigidně (ztuhle).

Snažím se odhalovat vzorce, doporučení tvořím až na základě zjevných (nikoli zjevených ;-) principů. To je také pojistka, která mi brání pohlížet na navigaci rigidně. Díky reflexi konvencí naopak lze objevit různé chyby a naopak dobře zvládnuté okamžiky.

Zvolil jsem už na úplném začátku shrnující formu, protože se domnívám, že pokud někoho z provozovatelů websajtů (ať už těch, které jsou zahrnuty do vzorku, nebo jiných) zajímá, jak je to právě s jeho webem, nejspíš už podobné informace mohl dostat při návrhu webu ve studiu, nebo při jeho běhu rozborem statistik návštěvnosti. Pokud ne, pak je pod článkem na mě kontakt ;-) stejnou službu poskytuje také Marek Prokop a určitě se najdou i další.

Vím, že vzorek pro user tracking nebyl určen vhodně, ale pro demonstrační účely posloužil dobře. Jak vidíte v diskuzi, webmasteři poměrně často potřebují zahrnout do svých webů kurzovní lístek, stejně tak se občas hodí znalost aktuálního kurzu každému. Za naprosto nevhodný bych ten vzorek považoval při zadání vyhledat hodnotu lombardní sazby.

Jinak děkuji za připomínky i pozitivní reakci.

Však už jsem říkal, že po V jsou moje oblíbená vyjmenovaná slova. Proč ale vždy reaguješ na formu, a nikdy na obsah?

Popravde, mam dojem, ze resis problem nesmrtelnosti chrousta :-) Zkus resit nejake skutecne zajimave tema a urcite se dockas i nejakych vecnych komentaru :-)))

Autor studuje učitelství českého jazyku, literatury a společenských věd na PedF UK.
Re: To přeci nemyslíte vážně?!

dokonala kombinace informace o autorovi a nazvu jeho prispevku :)


Jen doufejme, za nebude ucit pravopYs nebo sloh, ale maximalne tu literaturu.

Maji Vase cenne rady ohledne eliminace reklam na Lupe i jinde zastrit naprostou bezobsaznost prispevku do diskuse? V konferencich se takhle vykupuje off-topic, ale tohle je uz je skutecne nevykoupitelny off-topic.

Pokud nemate k tematu nic jineho nez ze Martin Kopta neumi psat, mozna by bylo lepsi vubec nediskutovat. Clovek tady na Lupe cte ty diskuse, a posledni dobou vazne zasne.


Karel

Pripojuji se ke kritizujicim - slozitost vyjadrovani (tedy forma) mne znechutila uz po 2-3 odstavcich, takze jsem od dalsiho cteni upustil. Kouknu do diskuse, zde temer jediny vecny prispevek je Vas, a kdyz jsem si ho chtel precist, opet jsem byl po prvnich 2 odstavcich tak "unaven", ze jsem rezignoval...
Holt forma muze obsah bud pozdvihnout, nebo pohrbit, proto na ni ctenari nekdy reaguji casteji, nez na samotny obsah :-)

já to taky nečet :-). A u toho dlouhýho příspěvku stačila jen ta věta, že do "toho" ještě zapoměl přidat "tohle". Takže jsem ho taky přeskočil. :-)

Cítím se poněkud zaskočený, že tentokrát nikdo nediskutuje o tom, jestli jsou to žvásty, jestli se pletu nebo tak podobně. Přitom jsem nestihl do textu zanést připomínky recenzentů, takže by námětů k diskuzi bylo dost.

Začnu tedy diskutovat sám se sebou:

---> Proč není mezi navigaci začleněno vyhledávání?

Ano, ze striktního hlediska, tento nástroj opravdu slouží k tomu samému, k čemu navigace a řešení vyhledávání je samo o sobě dost náročné, aby se k němu dala napsat třeba doktorská práce. Také vychází z kvalitní přípravy na úrovni informační architektury a informačního designu. Všimněte si také, že vyhledávání bylo použito k dosažení cíle i některými respondenty v user trackingu, takže námitka je namístě. Také si všimněte, že vyhledávání je možné začlenit přímo do vzhledu stránky, což třeba u mapy serveru nebo abecedního rejstříku nebývá snadné. Tímto má vyhledávání blíže k základním typům navigace, nežli ke speciálním. Takže přiznávám, udělal jsem chybu, vyhledávání k typům navigace patří.

---> Čím se liší doplňková navigace od navigace případové?

Zde jsou na vině určitě příliš abstraktní definice, které uvedeny bez příkladů nemohou nikomu přinést nic rozumného. Navíc se zdá, že doplňková navigace je s případovou shodná.

Vraťme se ke článku a zopakujme si obě:

>> Doplňková navigace (supplementary navigation)
Doplňková navigace propojuje aktuální uzel
s dalšími uzly mimo přímou linii informační
hierarchie.

>> Případová navigace (contextual navigation)
Případová neboli také kontextová navigace
zpřístupňuje uzly relevantní k dané informaci.
Jinak se nazývá také související či relevantní
odkazy (inline navigation).

I přes abstraktní rovinu můžeme dosíci závažného rozdílu: doplňková navigace nemusí odkazovat na uzly, ktré jsou v sémantickém vztahu k aktuálnímu uzlu. Z této diskuze se tedy můžeme odkazovat třeba na přehled nově registrovaných domén, nebo na článek o ISDN. Zdá se tedy, že případová navigace je druhem doplňkové. V základním smyslu, že doplňková navigace odkazuje na uzly mimo přímé spoje v informační struktuře, jistě ano.

Důležité u případové navigace je její druhé pojmenování jakžto "inline navigation". Případová navigace se přímo váže k informacím daného uzlu. K případové navigaci tedy patří třeba i odkazy přímo ve článku nebo odkazy na články relevantní. Inline navigace nachází využití v sekvenčním vnímání hypertextového média. Souvisí tedy s plynutím informací v médiu, nikoli se strukturou informací.

asi jsem vám příliš nepomohl, protože jsem opět skončil na rovině abstraktní. Pokud tedy budete dále považovat doplňkovou a případovou navigaci za shodné, pak neuděláte zásadní chybu a lze takový přístup považovat do určité hloubky za správný. Svým způsobem lze za doplňkovou (či spíše případovou) navigaci považovat i zmíněné vyhledávání. Vztah je zde navozen na základě shodných znaků informací, které vycházejí nejčastěji z jejich sémanticky nesené slovy.

---> Proč definuji navigaci na základě hierarchické struktury, copak je to jen jediný možný přístup?

Tuhle výtku bych považoval za naprosto nepřehlédnutelnou. Ano, je pravda, že jsem udělal základní chybu, když jsem se soustředil jen na hierarchii. Mnoho webů kombinuje růszná uspořádání informací. Některé jsou čistými příklady jednoho druhu.

Pokud váháte, jaké další typy odlišné od hierarchie mohou informační struktury nabýt, pak jsou to namátkou: maticová struktura (matrix), organická (organic) nebo sériová (sequentional) -- s potypem kruhovým. Jediný problém se zaměřením na hierarchickou strukturu vzniká u místní navigace (kterou jsem navíc špatně definoval). Zatímco v hierarchickém uspořádání informací místní navigace odkazuje k uzlům, k nimž má ten aktuální přímé spoje (přímý předek, přímí potomci, přímí sourozenci), pak v ostatních typech struktur jsou to tytéž přímé vztahy, jen je nelze vždy označovat hierarchickou závislostí, takže se jim dá říkat třeba sousední uzly.

Výtek by se dalo najít jistě více. Například se od minule po vítce nezměnil vzorek webů -- stále jich je sto tak, jak je čtenáři Lupy navrhli v prosinci. Také uživatelský vzorek je velmi početně omezený -- jen 22 uživatelů, to není žádná statistika. Ovšem jak vidíte, k odhalení vzorců to stačilo (http://www.useit.com/alertbox/20000319.html).

Například se od minule po vítce nezměnil vzorek webů

Pan je labuznik ... Najdi gramatickou chybu a vyhraj auto :-)

Jelikoz "minule" jsem u toho byl, muzu dosvedcit, ze to bylo opravdu po vítce a ze to MK napsal presne :-)

K thematu:
Myslim, ze polemika o terminologii nebude mit nikdy hlavu a patu, dokud si neujasnime, co je to vlastne ta NAVIGACE.
Je navigace sipka? Jesli ano, pak je zvykova, nebo suplementarni? .. a takovych otazek bychom nasli spousty. Dokud nebude nekde receno, co je to navigace, je skorem zbytecne badat, do jake subkategorie patri vyhledavani.

Mozna, kdybych umel anglidsky, necetl bych Koptu :-)

* Navigace je vše, co slouží k procházení obsahu webu a k orientaci v jeho struktuře.

* Šipka může být za určitých okolností součástí navigace. Jakého typu navigace, to záleží na její funkci.

* Interní fulltextové vyhledávání je obvykle považováno za samostatný typ navigace, a to bez ohledu na to, že bývá často dostupné v rámci toho, co Martin nazývá zvykovou navigací.

Hm, a ten komponent je také progresivní? Ještě na stará kolena zjistím, že se ze mne nepozorovaně stal konzervativec...

Četl byste jak anglické zdroje, tak Koptu. U Kopty byste si navíc liboval, že je zadarmo, což většina zahraničních zdrojů, ne zcela nesrovnatelné kvality a rozsahu, často není.

pripadne lze pro zruseni tech reklam pouzit i Proxomitron
(hlavne kvuli lupe jsem kdysi nainstaloval tyhle odstranovace reklam - v dobe, kdy jeste stalo za to cist ji casteji nez 1x tydne)
ono i prosta editace hosts. souboru (bez pripony ve "windows" adresari dokaze hodne

127.0.0.1 ad.adrenaline.cz
127.0.0.1 adidnes2.bbmedia.cz
127.0.0.1 netmonitor.idot.cz
127.0.0.1 adarbo2.bbmedia.cz
127.0.0.1 adidnes2.bbmedia.cz
atd atd.

a mate klid
===
"Autor studuje učitelství českého JAZYKU"
Chudaci deti. Ty budou psat nejspis jeste hur, nez jak to clovek v mnoha internetovych diskusich vidi.

"Martin Kopta poskytuje ... redakční úpravy"
Co takhle nejdriv naucit se psat "stravitelneji".
Tohle je nejspis recyklovana nejaka zapoctova prace. Jako clanek ke cteni (a ne k prokousavani se) je to nevhodne.

Ona ostatne nejen stylisticka, ale i obsahova stranka clanku tohoto autora stale pokulhava (na obe nohy).

Tvar jazyku je progresivní, kodifikován v mluvnicích z osmdesátých let minulého století. Další diskuze na toto téma se již účastnit nehodlám, zkuste si to najít na webu (http://www.sovavsiti.cz/weblog/2002_12_08_ba.html#85923310).

Recyklovaná zápočtová práce to není. U nás na literatuře ani na kulturní antropologii by mi ji asi neuznali. Když jsem v minulých dílech psal stravitelněji, dostávalo se mi *výtek,* ;-) že jsou články málo odborné.

Pokud obsahová stránka článku pokulhává na obě nohy, sem s tím. Přeci čtenáře nenecháte jen s tím mým paskvilem. Určitě by uvítali váš korektiv a já se za něj přimlouvám, už kvůli sobě. Zatím jste komentoval pouze moji signaturu.

Dovolil bych si jednu radu všem, kterým článek připadá málo čtivý: nečtěte ho. Evidentně totiž není určen vám, zřejmě proto, že se nezabýváte webdesignem. Mě naopak připadá velmi čtivý a dokonce až dobrodružný. Navíc obsahuje informace, které nikde jinde nenajdete.

Myslím, že je na čase, aby se za články tohoto typu začalo platit. Pak by si je pravděpodobně koupili jen ti, pro které mají smysl a ti ostatní by nenadávali, že ztrácí čas čtením nesmyslů.

Na závěr ještě odkaz na podobně "nečtivý" článek:

Bonnie Lida, Spring Hull, Katie Pilcher.
Breadcrumb Navigation: An Exploratory Study of Usage.
Usability News 5.1.2003. Únor 2003.
http://wsupsy.psy.twsu.edu/surl/usabilitynews/51/breadcrumb.htm

Jasne a srozumitelne, diky :-) A co treba reklamni banner? Notabene jeli dobre cileny, pak odkazuje na neco, co je na strance popisovano, je to tedy "kontextová navigace"! :-)

Ted vazne:
Zajimalo by me, ma-li nejaky vliv umisteni navigace na jeji uspesnost. Tedy jakesi rozvedeni te prvni tabulky v clanku. To myslim by zajimalo hodne webdesigneru.
tedy otazky typu: Je vhodne umistit zakladni navigaci nahoru? A Doplnkouvou doleva, nebo doprava? To jsou odpovedi K NEZAPLACENI :-)

O.T. Uz jsem snad rok nedostal Sovu. :-( Co je?

Reklamní banner opravdu může plnit funkci kontextové navigace. Častěji však slouží jako navigace doplňková. To jsou takové ty upoutávky v e-shopech nebo proužky, které Lupa poslední dobou vkládala do článků jako upoutávky na své tutoriály.

Prodávanou reklamu na cizí servery bych však řadil spíše k antinavigaci, neboť místo aby pomáhala uživateli v cestě k obsahu daného webu, činí pravý opak a odvádí uživatelovu pozornost jinam.

Pokud si dobře vzpomínám, některé z předchozích dílů Martinovy studie sta českých webů se věnovaly konvencím umístění některých prvků na stránkách, tj. přesně to, co hledáte -- co dát vpravo nahoru, co vlevo dolů, atd. Tyto informace naleznete i ve studiích Jacoba Nielsena, bohužel ne zadarmo a ne česky.

Emailovou Sovu jste naposledy dostal před necelými třemi měsíci. Kvůli účasti v diskusích nemám čas psát články ;-) Zatím vás mohu odkázat jen na weblog, který je aktualizován skoro denně. Mimochodem, zrovna včera jsem v něm psal o metodě volných seznamů, která mj. může posloužit jako praktická a velmi jednoduchá pomůcka pro navigační design.

Diky, ale tato stranka ma jiny problem. Pokud je potreba dat kurz do ucetnictvi, potrebujete znat k urcitemu datu. Takze jediny zdroj jsou pro i nadale tistene Hospodarske noviny.

OT: Taky se mi to stalo. Když jsem napsal závěrečnou práci na VŠ přístupně, s živým a příjemným jazykem a se spoustou obrázků, dostalo se mi výtky, že práce není psána vědeckým jazykem. A pak se divme, že ty vědecké knihy nikdo nečte... :-(

Docela dobrá "kniha na webu" o tvorbě websajtu je na níže uvedeném linku, speciálně o navigaci pak pojednává třeba tato stránka:

http://www.webstyleguide.com/interface/navigate.html

Myslím, že rozpracováním lze mít články na další rok na Lupě dopředu ;-).

No, a je třeba hřídel ta nebo ten?

to byste se mohl zeptat i na postel nebo kostel, ze jo :-)
Hřídel bez hřídele jako postel bez postele, ne kostel bez kostela.
Sice to nejsou zrovna uznavane vzory, ale mne to funguje :-)

Ta hřídel. Z toho hřídelu se mi ježí chlupy asi tak stejně jako z toho komponentu.

Včera jsem strávil šest hodin návrhem struktury jednoho z nejnavštěvovanějších sitů v ČR. A ještě nejsme úplně hotovi! A to tam na to bylo šest lidí (dva od klienta, tři z jedné firmy a moje maličkost, která vše konzultovala ještě po telefonu s grafikem).

Musím říct, že mi v tu chvíli, při bouřlivých diskuzích, velice vadilo, že nemám po ruce nějaké exaktní statistiky, které by jasně říkali, že např. dolní navigační menu (ne)mate začínající uživatele internetu, zda není třísloupcová struktura pro začínající uživatele na hlavní stránce snesitelná, zda dávají návštěvníci přednost strohému designu nebo zda může být na HP více grafických prvků atd. Bohužel není možno automaticky přejmout vše, co se píše v US knihách - a navíc by to chtělo aktualizovat průzkumy tak každý půl rok.

Moje doporučení, které jsme již v jednom případě vyzkoušeli, je: focus groups. Pokud jej kvalitně uděláte, získáte velice cenné a relevantní výsledky. Samozřejmě, musíte získat odpovídající vzorek. Jestliže je site zaměřen na ženy 25 až 50, nižší a střední příjmová skupina, okresní města a vesnice, musíte sehnat stejný vzorek.

Focus groups je rozumné řešení a v podstatě také levné. Jen je tu ten problém, že musíte tu skupinu průběžně obměňovat, protože se z ní časem stanou profesionální testovači toho websajtu. Po dvou a půl měsících procházení té stovky webů začínám mít pocit, že se na nich orientuji naprosto skvěle a přestávám vidět zajímavé detaily, ať už negativní, nebo co je horší, bojím se, že mi ucházejí i ty pozitivní.

Praktickým problémem u plošného focus groupu bývá doprava. Pokud musíte své ženy 25--50 svážet ze všemožných koutů, abyste je posadili do labu, pak je to často ta nejvyšší položka v rozpočtu na testování. Vzdálené testování obvykle nepřináší tak dobré výsledky. Nejlepší je testování kongresové :-)) Testovací osoby přijedou samy, vy si je jen odchytnete a za hodinku vrátíte.

To se vám ježí tentokrát docela správně. Hřídel se skloňuje v mužském rodě podle vzoru stroj (hřídel, hřídele, hřídeli, hřídel, -, o hřídeli, hřídelem), zatímco komponent se v mužském rodě skloňuje podle vzoru hrad (komponent, komponentu, komponentu, komponent, -, o komponentu, komponentem).

Zkuste popřemýšlet, podle čeho se skloňují tangens/tangenta, imidž, displej, kártridž, esej... A jelikož vidím, že moje jazykové provokace se těší značnému zájmu, těšte se, na článek o Antlantovi (Atlas).

Je mi líto, hřídel podle vzoru stroj vypadá o něco lépe, ale pořád žádná sláva. Také mi není jasné, odkud berete přesvědčení, že Atlas se jmenuje podle Atlanta (který podpírá Zemi) a ne podle atlasu (který obsahuje její mapy). Vzhledem k tomu, že pamatuji jeho začátky coby pouhého katalogu stránek, hádal bych spíše druhou variantu, první mne vůbec nenapadla.

No a termíny jako imidž nebo kártridž ve mně vyvolaly vzpomínku na jednoho přednášejícího, který když se dozvěděl o legalizaci slov kurz a zejména pulz, navrhoval netroškařit a zavést ještě bezceler.

Pokud jsem napsal, že Atlas se jmenuje podle Atlanta, který podpírá Zemi, pak se omlouvám. Domnívám se, že se Atlas jmenuje podle Atlanta, který podpírá nebesa.

Předpokládám, že se Atlas podle tohoto Atlanta jmenuje, protože etymologicky z něj vychází například i pojmenování sbírky map a je po něm pojmenován Atlantik, Atlanta, Atlantida ... nebo třeba měsíc Saturna či světle modrá barva nebes.

Český pravopis dbá na konzistenci psané a mluvené formy. Tam, kde se ve druhém pádu říká znělá souhláska, píše se vždy znělá souhláska. (dub-u, hrad-u, kurz-u, pulz-u). Děláte, jako bych ta pravidla vymýšlel já. Přitom se jen snažím psát spisovně.

Pravdu ma Martin Kopta :-), alespon co se vzniku jmena www.atlas.cz tyka :-).

Logo z pocatku serveru (napr. http://web.archive.org/web/19970530194504/http://www.atlas.cz/ ) inspiraci to baji jasne potvrzuje :-).

A co takhle pritel bez pritele?

Mám problém se skloňováním jednotky erlang - kompetně i s množným číslem. Pomůže mi někdo?

Přesně tak, už se směju. :-) Erlanga jako komponenta, tangenta! Takže se skloňuje podle vzoru Aranka: erlanga, erlangy, erlanze, erlangu, erlango, o erlanze, erlangou; erlangami, erlang, erlangám, erlangy, erlangy, o erlangách, erlangami. ;-)

Trapný omyl: v prvním pádu množného čísla jsou to samozřejmě erlangy jako Aranky.

Srdečné díky oběma.

Ja si presto myslim, ze je to jako ten weblog. Amper, volt, ohm je taky muzskeho rodu. Snad jen candela, sekunda a joule to feminisujou :-)

BTW. Dnes zase spotovni redakce TV predvedla totalni neznalost Odolena Vody. Snad kazdej den rikaji VZDYCKY to zfusujou!

Candela a sekunda ano, ale James Prescott Joule byl AFAIK muž. Na pochybách bych byl ovšem u jednotky Curie...

Je to shodný typ s (we)blogem (http://www.sovavsiti.cz/weblog/2002_12_08_ba.html#85923310):

sg. erlang, erlangu, erlangu, erlang, -, o erlangu, erlangem
pl. erlangy, erlangů, erlangům, erlangy, -, o erlanzích, erlangy

Pokud ovšem uvádíte jednotku jako stupeň D. K. Erlanga, pak je to životné skloňování s druhým pádem přivlastňovacím (jako stupeň Celsia):

sg. stupeň Erlanga, stupně Erlanga, stupni Erlanga, stupeň Erlanga, -, o stupni Erlanga, stupněm Erlanga
pl. stupně Erlanga, stupňů Erlanga, stupňům Erlanga, stupně Erlanga, -, o stupních Erlanga, stupni Erlanga

Můžete ovšem využít i libozvučnější formy s přivlastňovacím přídavným jménem (stupeň Erlangův):

sg. stupeň Erlangův, stupně Erlangova, stupni Erlangovu, stupeň Erlangův, -, o stupni Erlangovu/Erlangově, stupněm Erlangovým
pl. stupně Erlangovy, stupňů Erlangových, stupňům Erlangovým, stupně Erlangovy, -, o stupních Erlangových, stupni Erlangovými

Samozřejmě je lhostejno, zda budete uvádět nejdřív podstatné jméno stupeň nebo přídavné jméno Erlangův.

Vyberte si.

No, pokud pouzijeme zde zminovanou teorii podobnosti vyznamu (omlouvam se, pokud to neni presna citace) tak "erlang" je (ta) jednotka a bude se sklonovat podle nejakeho zenskeho vzoru - zrejme "kost". Takze "erlang", "erlangi", "erlangi", "erlang", "ernalgi", "erlangi", "erlangi" a v mnoznem cisle "erlangi", "erlangi", "erlangem", "erlangi", "erlange", "erlangech", "erlangmi". ;-)

Ja bych to ale navzdory teorii podobnosti spis vzal pragmaticky, prohlasil to za rod muzsky (pricemz neumim "vedecky" zduvodnit proc prave "ten" - feministky prominou) a sklonoval to podle hradu (vcetne mnozneho cisla).

Je ale pravda, ze ja jsem jen prosty laicky uzivatel jazyka, ktery do toho jen tezko muze prilis mluvit - a je dost dobre mozne, se mi odbornici vysmejou a vysvetli mi, ze spravne je to tak, jak by to nikdo "normalni" nerekl ... ;-(