Vlákno názorů k článku Zálohujte své soubory v mracích. Otestovali jsme cloudové disky pro domácí použití od skepticky_optimista - V článku chybí ta úplně zásadní věc. A...

V článku chybí ta úplně zásadní věc. A to je reálná dobo pro upload 5GB dat do cloudového úložiště. V ČR převládá ADSL, kde rychlost uploadu je směšně nízká. I když vezmu tu nejvyšší variantu z O2 nabídky - upload 2Mbit, tak i přes ní budete zaplňovat 5GB v cloudu teoreticky minimálně 20 hodin. Při běžnějších 1Mbit dokonce 40 hodin.

Čili pro drtivou většinu domácností v ČR jsou cloudové disky k ničemu, repektive dobré maximálně k zálohování jednotlivých dokumentů v rozsahu do několika MB.

Musím opravit údaj 20 hodin - ve skutečnosti je to 5,55 hodin, respektive 11 hodin. V rychlosti jsem udělal chybu.

Bavime se o domacim archivaci? Jaka domacnost potrebuje mit do 12 minut vsechny fotografie z roku 2001? Kolega ma roky 1998-2006 (scany diaku) archivovane u rodicu, 170 km daleko, ma to na pude, v prirucnim trezorku a zavareny do folie. A ma to v nejake skrini s bordelem aby to zlodej jen tak nenasel. Jednou do roka, ale spis mene casto to vybali a prekontroluje v supliku. Ted me napadlo ze ani nevim kde mamty diaky. Kazdopadne podobne ma reseny i ciste elektornicky data.

ten upload je totiž také "Až"... :-(

A prisel jste na nejake lepsi SOHO reseni? Klidne tech par dolaru na predplatnem u CrashPlanu obetuju a prejdu na neco komfortnejsiho :-)

2TB dat. ADSL upload 2Mbit. DOBA_UPLOADU=(2000000M­B*8bit)/(3600s*24h*2Mbit­)=92,59dní A to je minimum. Reálně to bude více.

Na co opakovat Full Backup, když ta služba mi poskládá stav disku ke kterémukoli datu si řeknu? A samozřejmě nejen celou zálohu, ale i jen vybrané soubory/adresáře.

A co se týče obnovy, download je v našich končinách typicky 10x rychlejší než upload. Dobře, úplná obnova může trvat 4 dny. Ale to, co potřebuju hned, je jen malá část z celé zálohy - a budu mít stažené velmi rychle. V tom opravdu problém nevidím.

Měsíc to trvalo proto, že jsem omezoval upload a taky jsem neměl komp zapnutý nonstop. Jinak to jde samozřejmě i rychleji. Smysl mého příspěvku je ale v tom, že je tu nějaká dočasná doba, než se nastřádaná data na web nahrnou, a pak už je to pohoda. Nemusím se o nic starat a záloha funguje => až ji budu potřebovat, bude tu (ne jako když jsem "zálohoval" ručně).

Dny trvá pouze inicializace zálohování (prvotní záloha). Dál už stačí přenášet jen změny, tzn. veškeré další zálohy trvají v řádech jednotek (max. desítek) minut a běží zcela automaticky na pozadí, aniž by to jakkoli obtěžovalo... Pořád nechápu, v čem je problém.

Ten zacatek mate velmi dobre, ten konec je silenej. Zrejme nevite vubec jak to funguje. Problem s prerusenym uploadem/downloadem jsem naposledy postrehl v roce 1998 kdyz jsem to tlacil rucne pres W commandera, pak jsem o tom uz nikdy neslysel. Mela tento problem nektera z techto sluzeb?
Zpet k tomu zadani. Nejprve je nutny, si urcit ramec. Jaky mam prudukcni data pro backup a jaky mam data pro archiv? Jake jsou rizika? Geograficka redundance resi asi 10 rizik totalni ztraty dat. Zalozni HDD polozeny vedle NAS resi pouze jedno riziko.
Kolik mam produkcnich dat, ktery potrebuje SoHO okamzite po recovery nebo nakupu noveho PC v pripade kradeze, zniceni? Jednotky MB? Tri DOCy s aktualni rozdelanou praci? Postu co nenechal na serveru, ale ma ji v lokalnim PST? Bookmark v browseru? 250 fotek ktery slibil poslat bratrancovi? Kolik muze byt prumer? 100 MB? Kolik mam dat k archivaci? Co to je za data? Je toho 15TB? To je problem, jdu od toho pryc, neni to vhodny pro tento objem. Je toho 120 GB? Jaky je presne problem to nechat na pozadi uploadovat do datovyho centra? Podivam se za tyden, je toho 43% hotovo? Podivam se dalsich 10 dnu a je to hotovo. Vzdyt ten clovek, kterej toto dela do teto chvile vetsinou nic takovyho neresil, tak tech 14 dnu vydrzi.

Vy mě ještě nakonec přesvědčíte, alespoň pro určité úzce vymezené profily uživatelů. Potíž může být v tom, že málokoho lze zaškatulkovat do jednoho jediného profilu. Pro fotografa OK. Ale i fotograf by měl zálohovat systém jako celek a na to by asi měl už použít něco jiného. Musí pak mít dva různé nástroje.

Pak je tu otázka nějaké garance. Když se člověk podívá do podmínek cloudových služeb, zjistí, že většinou za nic neručí a žádnou škodu v případě ztráty dat vám neuhradí. Takže ten pocit dobře zazálohovaných fotek může být jen placebo.

Pravděpodobnost nefunkčnosti on-line zálohy ve chvíli, kdy ji potřebujete, je podle mě srovnatelná s pravděpodobností nefunkčnosti lokální zálohy v téže chvíli. Ono v reálném světě nikdy není nic jisté :)

Jaky je tedy profil zakaznika?
Paninka, co se vydesi z toho ze se ji bude neco 14 dnů uploadovat na pozadi, ale pritom generuje obrovsky mnozstvi dat a zrejme je zkusena generatorka obsahu? Ona umí pracovat s videem, ale nepochopí/neto­leruje upload do datovyho uloziste na pozadi? Nebo kde ty data vzala? Nebo spíš dva profily:
1) Úplně běžný uživatel, který zazálohuje 450Mb dat a pak 5-25MB tydne, treba OSVC tam ma ty svoje FA v XLS
2) Fotograf/filmař matér, který ma 20-250GB dat a mesicne dalších 1-5GB.
Cílová skupina není někdo, kdo by si chtěl zálohovat 3TB filmu, hudby apod. Já v tom nevidím problém, jde jenom o ty profily zakazniku, co kdo potrebuje. Mimochodem, nastavil jsem cvicne tchyni takto zalohu ucetnictvi aniz by o tom vedela a podle me to nevi doted. Sama si dela jednou rocne zalohu na CD.

Suma 50 USD/rok je zcela zanedbatelna. Efektivita "fotografa" zalezi na pomeru dat ktere generuje, kvality uploadu a doby, kdy ma zapnuty pocitac. Ja jsem to prestal zvladat az ve chvili, kdy RAWy mely 28 MB a zacal jsem fotit skoly - tabla a beznou komerci, tedy 4-10 GB tydne, pred maturitama i 30GB tydne. Ted jsem teto komerce nechal a fotky z mesicni expedice do Mongolska byly v archivu do tydne, coz me vubec netizi, protoze doted je mam jeste na CF kartach. Prumerne mam tydne tak 1-2 GB, ale PC mam pusteny od 18:00 do 24:00 6 dnu v tydnu + neco pres den o vikendu kdyz jsem doma - minus tak jeden az dva mesice v roce co jsem pryc.
Pak je jeste nezanedbatelna skupina fotografu, pro ktere jsou jejich data neskutecne cenna, ale foti stylem 2x do mesice 2x 25 fotek.
Pak jsou treba designeri/retu­seri/koderi - delaji mesicne na 10-25 PSD, kazdy ma 50-250MB, + mraky kodu co ma malej objem - naprosto idealni profil.

Ach jo. U lokální zálohy v řadě případů hrozí její zničení současně s daty, která měla chránit (přepětí v síti, krádež, povodeň, požár atd.).
Lokální domácí záloha bude mít vždy mnohem nižší odolnost proti HW selhání, než jakou dokáže poskytnout velká korporace.
Pravděpodobnost SW chyby, kvůli které bude záloha nepoužitelná, je u lokální zálohy vyšší než u web zálohy (protože webová záloha je neustále průběžně "testována uživateli" => na případnou chybu se velmi pravděpodobně přijde a bude opravena dřív, než vás stihne postihnout; navíc lze předpokládat, že provozovatel má zálohy na páskách, takže v případě chyby v nové verzi SW se dokáže vrátit k validní verzi dat).
Ano, provozovatel může být lajdák a na technickém řešení nevhodně šetřit - to se ale se stejnou pravděpodobností může stát i u lokálního řešení zálohy.
Jediné, v čem má lokální záloha navrch, je nezávislost: nemůže být ztracena proto, že "výrobce" zavře krám. Tahle možnost je ale dnes u zálohovacích služeb dost nepravděpodobná: uživatelů je dost => na pěnězích to nedojede; s autorskými právy zde problém z principu není a nebude; jiný důvod zavření služby mě nenapadá.

jenze "lokalni" externi disk s pristupem a sw pro automatickou zalohu nemusim mit doma, ale treba na pracovisti na chate kdekoliv jinde a zalohovat tam! Zrovna tak firma muze zalohovat data z kancelari "A" na disk v pobocce "B" v jinem meste/tate a obracene FAKT k tomu nepotrebuje drahe mesicni poplatky a sverovat soukroma data treti firme!!!

Co to je za logiku, ja mam takovych terovych disku celkem sest a k tomu mam tento typ backupu.
Mimochodem, kolik lidi uz prislo asi o nejaky externi terovy disk? A kolik lidi prislo o sva data na nejake sluzbe o ktere je zde clanek?

1) tezko rict, ale jestli na tom externim disku byl backup, tak je to nemohlo nijak rozhodit
2) miliony - staci zagooglit

Jop, malej priklad za vsechny - megaupload.

Když už to chcete přepočítávat na cenu externích disků, tak CrashPlan.com dává za 50$ ročně neomezenu kapacitu... neomezená kapacita na externích discích, to mi vychází nekonečně krát dráž :)

Megaupload nebyla zálohovací služba. Pokud to tak někdo používal, tak se holt spletl.
Jo, a taky je nutné rozlišovat mezi lidmi, kteří takto přišli o zálohu (možná to budou i ty miliony, ale spíš míň) a lidmi, kteří takto přišli o zálohu ve chvíli, kdy ji zrovna potřebovali (těch bude jen pár).
Ona ztráta zálohy ve chvíli, kdy data mám, totiž není žádná katastrofa.

A proč? Mimochodem, znáte kršňácké restaurace? Tam to mají podobně: zaplatíte jednu porci a můžete si chodit neomezeně přidávat. Ještě jsem nepotkal nikoho, komu by to vadilo :)

=> zaplatite za tu porci mnohem vic, nez kolik je jeji realna cena.

Dokud je ta cena srovantelná s konkurencí (přičemž jídlo je lepší), tak mě to fakt nepálí :)

V tom bych až takový problém neviděl: úvodní kompletní záloha (120GB) mi trvala cca měsíc; teď už se přenášejí jen změny a to je běžně na pár minut, po stažení fotek z foťáku na 1-2 hodiny. Výhodou je, že na to nemusím nijak myslet, přenese se to automaticky na pozadí při běžném provozu (v Crashplanu lze omezit rychlost uploadu, takže ucpanou linku nemám).

$5 mesicne = $60 rocne = kazdej rok si muzu koupit terovej disk ... a za tyhle ceny rozhodne tera prostoru neziskam, natoz vic ...

To mi prijde neuveritelne drahe.

Měsíc? Tak to si nedovedu představit, k čemu takovž backup může být dobrý. Pro mě je přijatelné trvání Full Backupu maximálně 1 hodina.

Ja jsem protlacil ADSL 240 GB dat, ted je tam mam a mesicne pridavam stovky MB. Na to to je. Po dobu uploadu jsem mel archiv jeste v praci, ten jsem posleze zrusil. Mam to na Carbonite.com

A k čemu je dobrý takový nepohotový backup? Vždyť i případná obnova by byl horor na několik dní. Navíc Full Backup by se měl dělat v pravidelných intervalech znovu. Mít jeden full backup a stovky incrementálních backupů není zrovna ideální pro případnou obnovu dat.

Ja zalohuju stejnym zpusobem a lepsi reseni jsem nenasel. 2 TB init transfer trval asi 40 dni a nyni se v pohode kazdy den zalohuji zmeny. Jak jinak to resit? Driv jsem mel externi disk, ale jednak jsem na to zapominal (takze jsem byl i tyden bez zalohy) a dale mi to prislo nebezpecne a nepohodlne. Samozrejme mam zalohovani obsahu lokalniho serveru na mistni stanici, takze pokud by nastal problem typu odesel disk, jsem schopen obnovit data rychle. Externi zalohovani do CrashPlanu mam jen pro pripad vyhoreni nebo vykradeni - pak mam pocit, ze obnova dat trvajici jeden az dva dny nebude to nejhorsi, co budu resit ;-).

OK. Nic proti. Mě to jen upřímně fascinuje. Osobně jsem o tom taky uvažoval, ale když jsem si spočítal ten čas, ani na vteřinu jsem si nepřipustil, že bych to absolvoval. Přišlo mi to zcela absurdní.

Tak v první řadě člověk musí nějak určit hodnotu svých dat a tomu přizpůsobit náklady zálohovacího řešení. Pak zhodnotit pravděpodobnost rizik, která hrozí a řešení nastavit na eliminaci jen těch nejpravděpodob­nějších rizik. Dle mého názoru je riziko požáru daleko nižší než riziko toho, že při přesunu dat na cloud dojde během těch 40 dní k nějaké chybě (třeba při krátkodobém přerušení uploadu). Byla by na místě kontrola konzistence dat po uploadu a případná kontrolní obnova (což je opět extrémně časově náročné). Pravděpodobnější než požár je také to, že jakýsi cloud provider jednoho dne přestane existovat.

Prostě podle mě je zálohování velkého množství dat na cloud pro domácího uživatele krajně nepohodlné, časově neefektivní a ve svém důsledku eliminuje méně rizik než obyčejná záloha na externí disk.

Já ale nikomu neberu možnost to používat. Pro profil 1), co jste uvedl, si využití cloudu dokážu velmi dobře představit - např. pro dokumenty Office. U profilu 2) ale cloud nepovažuji za efektivní řešení. Tady už jde o několikadenní uploady a to je pro mě prostě nehodné roku 2012. A ještě za to platit měsíční paušál. Ale když to někomu vyhovuje, proč ne.

Je daleko vyssi, protoze do toho vstupuje daleko vice ruznych moznosti, kde se neco muze podelat, ale to by nekdo musel aspon tusit, o cem plka.

Realne je cokoli co zalohuje dny naprosto nanic. Kolik asi tak lidi je ochotno nechat bezet doma stroj mesic, aby vytvorili zalohu?

Ono i kopirovani dat na disk pripojeny plnou rychlosti je vopruz na par hodin. Ale stale je to radove efektivnejsi, bezpecnejsi a i levnejsi reseni.

Na Office dokumenty je cloud dobrý. Ale cokoliv, co trvá, byť jednorázově, několik dní je pro laického home uživatele nepřijatelné. Ten by měl problém i s tím, nechat běžet počítač nonstop. Paninko - tady to máte a za 10 dní to bude hotové. Vždyť by se mi vysmála.