Vlákno názorů k článku Zaměstnavatel poštu zaměstnanců číst může od lub - stejně jako v případě adresy na obálce kde...

stejně jako v případě adresy na obálce kde záleží, jestli je na prvním místě firma nebo osoba tak i v případě e-mailové korespondence by se mělo přistupovat k adrese:
kam e-mail přijde ? - na doménu - tím je daná priorita:
1. doména 2.schránka uživatele. Podle mne je tím jasně stanoveno že jakákoliv korespondence přicházející do domény patří jejímu vlastníkovi, nebo tomu kdo má k ní práva. Podle této logiky pak veškerá korespondence přicházející na firemní doménu, nebo jakoukoliv schránku (na jiných doménách) ke které má firma právo by měla být považována za firemní komunikaci bez ohledu na obsah korespondence. Jiná věc je stahování pošty ze soukromých účtů zaměstnanců, nebo jejich prohlížení na webových mailserverech. To ale jde, pokud to dělá zaměstnavateli problém, vyřešit omezením přístupu na tyto servery, zákaz upravovat konfigurace poštovních klientů ....
Lub

Takže když máš adresu třeba na seznam.cz, tak vlastně není tvoje a kdokoli ze seznamu ti může číst poštu ??

Asi jo, ale ja do adresy e-mailu napisu NEJPRVE jmeno, komu to posilam a nasledne domenu (tedy firmu). Pokud bych chtel neco firme cele ci casti, nebudu psat adresu urcite osoby, ale na nejakou obecnou jako obchod@xxx.xx. Tam mi je jedno komu to prijde a kdo si to precte. Vojta

Re: tf
ale ano jde o soukromou poštu, protože s tímto pravidlem byla schránka zřízena a proto je třeba ji považovat za soukromou. tzn. mohu zřídit schránku na mé doméně a práva k ní dát komukoli a tím se zříkám práva na vlastnictví této schránky ( na základě dohodnutých pravidel).

Re: Vojta
myslím že nemáte opravdu - protože zaměstnavatel obvykle nezřizuje zaměstnancům schránky pro jejich vlastní potřebu a způsob čtení e-mailové adresy je striktně dán: není možné provést změnu jména/firma/adresa na firma/jméno/adresa (u listovní zásilky) z jméno@firma.cz na firma@jméno.cz Prioritní tedy je firma.cz
Pokud tedy neurčím soukromý charakter mailové schránky pak by měla být v mé doméně považována za firemní.

Lub

No, napad to neni uplne zcestny, jen je treba videt, ze podle teto logiky by postu najemnika mohl cist majitel domu - protoze jemu dum, ve kterem je postovni schranka, patri. Dopustil jste se pomerne bezne chyby - zapomel jste, ze Internet nepouzivaji jen firmy s emailovymi schrankami svych zamestnancu (v takovem pripade by Vas navrh patrne byl dobrym resenim), ale jsou i jini uzivatele - pocinaje firmami, ktere zrizuji schranky (za uplatu nebo zdarma) a nekonce sdruzenimi a soukromymi osobami - a pro tyto kategorie uz navrzene reseni rozhodne dobrym resenim neni ...

Pokud je seznam.cz muj zamestavatel, tak samozrejme ano.

Jenze to je prece uplne jedno ne ?
Pro priklad: budete zamestnancem spolecnosti, ktera provozuje x serveru s freemaily, cirou nahodou jste si jeste pred zahajenim prace pro tuto firmu zalozil u nich mailovy ucet. Chcete tim rict, ze si tedy zjisti Vas mail a budou si ho cist ? to snad ne.

Hmm, takze podle Vas, aby byl mail soukromy, musi si kazdy obcan zalozit vlastni domenu. A ani potom soukromy nebude, protoze pokud si udelam mail typu pepazdepa@pepa.novak.cz, stale se to nejdriv posila na domenu CZ coz znamena, ze ten mail patri statu, nikoliv me, nerkuli, ze za tim cz je jeste "tecka", ktera znamena root, takze se to posila vlastne nejdriv "vsem", takze to muze cist uplne kdokoli. Tolik k te Vasi logice urcovani komu ten mail patri.

To neni moc dobry prispevek vyjasnujici nejasne veci - mozna proto, ze jste si neuvedomil dostatecne presne, jak je posta dorucovana. Na rozdil, od posty papirove, ktera se skutecne dorucuje postupne, v obracenem poradi adresy, e-mail se nedorucuje nejprve do domeny ".cz" pak do domeny "novak.cz" a pak do domeny "pepa.novak.cz", ale rovnou se dorucuje podle celeho domenoveho jmena - takze drzeni domeny .cz je v tomto pripade dost irelevantni otazka a cely prezentovany nazor je tedy dost diskutabilni ...

Kdyz mas box na seznam.cz, mas se seznamem smluvni podminky, ktere explicitne vymezuji podminky poskytovane sluzby.

Pokracovat v diskusi s nekym, kdo nechape rozdil mezi soukromym freemailem ci placenym mejlem a firemnim mejlem nema smysl:-)

No, ta papirova posta se treba obcas taky dorucuje rovnou. Treba posta v ramci obce se vetsinou neposila na okres a zpet.(i kdyz nekdy to dle doby trvani tak vypada) A to ze se mail dorucuje dle cele domeny, je sporne - dorucuje se dle IP, a tu IP nejdriv musim nekde zjistit => zeptam se nejakeho serveru jake ze to IP je, kam se to ma poslat. A ten se pta postupne, pokud nema uvedenou domenu v cache nebo pokud to neni primo jeho domena nebo me odkaze na nadrizeny server.
Ale v principu tomu muzu rikat "postup doruceni". Neslo mi totiz ani tak o to kudy se bude ve skutecnosti mail(data) posilat, ale o urceni "adresata" jakozto toho, kdo muze ten mail cist. A vzhledem k nazoru na ktery jsem reagoval to je tak, jak jsem napsal, protoze domena CZ urcite neni majetkem firmy.

No, myslim, ze DNS je zcela samostatna sluzba, ktera se pri dorucovani posty sice pouziva, ale ktera neni soucasti dorucovani samotneho, coz je ostatne videt z toho, ze dopis by dosel i tehdy, kdyz by adresa byla zapsana ciselne a DNS by se pri dorucovani nepouzilo vubec. Proto bych DNS a nasledne "drzeni domeny" do tehle problematiky, uz tak slozite, radeji netahal ...

Ne tak úplně, směřují-li MX záznamy pro firma1.cz a firma2.cz oba na 11.12.13.14, mohou ve skutečnosti e-maily poslané na
user@firma1.cz, user@firma2.cz a user@[11.12.13.14] skončit každý v jiném mailboxu. Takže to na DNS tak úplně nezávislé není.

To take, i kdyz ja nemyslel, ze prepises primo emailovou adresu - ja predpokladal, ze ji proste odeslu primo na SMTP server na dane adrese, procemz to, jak zjistim jeho adresu je vedlejsi (treba ji znam z hlavy, kdyz jsem byl pripraven ji napsat do adresy) - ale text adresy samozrejme ponecham stejny, tedy user@firma1.cz. DNS se skutecne jako pomocny nastroj pri dorucovani pouziva - asi tak stejne, jako routovaci tabulky a cislo autonomniho systemu, ktere se pouzivaji pri navazovani TCP spojeni, ktere ten dopis prenasi. Skutecne se nedomnivam, ze je adekvatni do dorucovani DNS tahat - a pokud ano, pak tech veci, ktere je treba zahrnou je daleko, daleko vic.

Mimcchodem, kdyz se tak bavime o adrese a prijemci dopisu - bavime se o prijemci uvedenem ve vlastni zprave, dle RFC822, nebo o prijemci prenasenem v ramci SMTP spojeni, tedy dle RFC821 ? Obavam se, ze to je problem, nad kterym se zatim nikdo nezamyslel, mozna proto, ze se o problemu casto bavi lide, kteri ve skutecnosti mechanismus dorucovani eletronicke posty neznaji (coz neni, myslim, tvuj pripad). DOpis elektronicke posty je totiz behem prenosu zastrcen ve sveho druhu zvlastni obalce, ktera ma svoji vlastni adresu odesilatele a prijemce, ktere se mohou zcela lisit od adres uvedenych ve vnitrnim dopisu - a dopis je otevren a z teto obalky na konci dorucovaciho retezce vyjmut automaticky, bez ohledu na to, zda je soukromy ci firemni - a v beznem pripade se adresy prijemce i odesilatele na vnejsi obalce nezachova ...

Az to tohoto zapojime tuhle otazku, to teprve bude uz tak nejasna vec nejasna zcela a pravnici zase budou mit o cem diskutovat ... ;-)

To je zajímavá otázka a přiznám se, že mne nenapadla. Ta adresa ve zprávě nemá na to, komu bude mail doručen, prakticky žádný vliv. Adresa z SMTP komunikace se pro změnu může cestou několikrát změnit, takže bychom se mohli navíc ptát, zda se má brát první nebo poslední verze.

Navíc může celou problematiku komplikovat místní nastavení. Poměrně běžná praxe je například taková, že každý uživatel má adresu se jménem a adresy typu info@firma.cz fungují pouze jako aliasy na konkrétního uživatele. Často navíc na více uživatelů. Takže na konci se pak bez nahlédnutí do hlaviček nepozná, zda ten mail přišel na novak@firma.cz nebo sales@firma.cz. A někteří MUA se navíc velmi usilovně snaží, aby se uživatel k hlavičkám pokud možno nedostal (asi ze strachu, že by mohl utrpět šok).

Když už jsme to nakousli, jakým způsobem se vlastně právně prokazuje, že něco je moje e-mailová adresa? Třeba při vydávání osobního certifikátu?

no já to začal, a hledím jakých to nabralo obrátek. Vzhledem k tomu, že si nejsem jistý jak někteří pochopili můj názor tak to zesumarizuji (fuj to je škaredé slovo):
1. pokud si zřídím schránku sám (kdekoliv) je to moje schránka a nikdo se v ní nemá co hrabat - tím myslím i veřejné e-mailové služby jako post.cz, tiscali.cz, ...
2. pokud mi ji ale zřídí zaměstnavatel - pak je to firemní e-mail (o tom snad nikdo nepochybuje) a pokud jej používám k soukromým účelům, pak se můžu vystavit monitorování ze strany zaměstnavatele. (pozn. asi bych měl upozornit ve své odcházející korespondenci že to není soukromý e-mail). A stejně tak může ze dne na den tuto e-mailovou adresu zrušit - což u soukromě zřízených adres nejde (ve smyslu administrace).
3. zneužívání internetu k soukromým účelům lze silně omezit monitorováním sítě a následným zamezením přístupu do "nežádoucích" domén (např. "post.cz", "sms.eurotel.cz" "oskarmobil.cz" "hotmail.com" "vtipky.cz" "lupa.cz" :-))))) .... - osobně proti těmto firmám nic nemám a použil jsem je jen jako příklad)
4. ve věci adresy je u listové zásilky přesně stanovena priorita adresáta. u e-mailu to tak není a tak postupuji podle MX záznamu IP adresy mailserveru. A mimochodem ad absurdum : zkuste poslat e-mail na adresu "jan novak@firma.cz" - protože pan Novák se jmenuje "Jan Novák" a mělo by tak být uvedeno (jako na obálce listovní zásilky), kdežto obecně používané (jan.novak@..., j.novak@... jnov@... ) přece není jeho jméno !?!
Přeji příjemný den. Lub
P.S. Své zaměstnance nijak neomezuji, na druhou stranu ví, že pokud přesáhnou únosnou míru mé tolerance, přijdou zkrátka. Koneckonců to jsou náklady, které nám snižují zisk.

Pravda, zajimava otazka, co to vlastne je "muj email" ? U ruznych freemailu by se to dalo brat tak, ze je to mail, ke kteremu mam pristupove heslo, ale to muze znat spousta lidi, je pak stale jeste muj? Nebo je to mail, jehoz schranka je na mem privatnim pocitaci ?

Ono je to spise o tom, ze neco takoveho stejne nelze osetrit zakonem. I kdyby ten zakon navrhovali odbornici, kteri do problematiky dorucovani mailu po siti "vidi", tak by se urcite nasla nejaka ta skulina, kdy by nekdo moh tvrdit, ze ten mail vlastne nebyl adresovan tomu cloveku ale nekomu jinemu. Je to cele spise o slusnosti a dohode.

PS: Jeste by me zajimalo, jak je to se zverejnenim mailu ve tvaru pepa.novak@firma.cz nebo podobne pres nesouhlas zamestnance. Zamestnanec nemuze ovlivnit zrizeni takoveho mailu, protoze neni spravcem mailserveru. Ale pokud s tim nesouhlasi, melo by byt uvedeno treba obchod@firma.cz.

No, nevim, jak by se to prokazovalo pravnikum, ale vim, jak bych to zkusil prokazat ja. Ten cilovy mailserver nekdo vlastni, takze mailbox na nem, to je smluvni (i kdyz mozna jen ustni) vztah mezi nim a nekym. Ten nekdo je pak uzivatelem schranky. Situace muze byt pripadne komplikovana i tim, ze tento nekdo mohl schranku dal nekomu postoupit - coz je ale jen dalsi (pravdepodobne ustni) smlouva nekoho s nekym. V kazdem pripade nakonec je nekdo, kdo je opravnen schranku uzivat - a to je adresat dopisu koncicich v takove schrance. U aliasu je situace v podstate stejna - alias byl spravcem sitoveho stroje zrizen pro nekoho (smlouva, pravdepodobne take ustni) a to je adresat posty adresovane na tento alias.

Ta (4) je dost nesrozumitelna, ale stejne to vypada podezrele. Co ze to dovozujete z MX ?