Vlákno názorů k článku Zaměstnavatelé nesmějí zaměstnancům číst poštu od Honza - Předevčírem přinesla ČTK zprávu, která obsahovala stanovisko předsedy...

Předevčírem přinesla ČTK zprávu, která obsahovala stanovisko předsedy Úřadu pro ochranu osobních údajů Karla Neuwintra: "Pokud elektronická pošta přijde do vaší osobní emailové schránky, tak samozřejmě zaměstnavatel ji, stejně jako váš osobní dopis v psacím stole, číst nemůže."

No to se mi snad zda!
Soukromy "papirovy" dopis se od firemni korespondence rozlisuje zpusobem nadepsani obalky.

Soukromy:
Frantisek Voprsalek
firma, s.r.o.

Firemni:
firma, s.r.o.
Frantisek Voprsalek

Prvni dopis je soukromy a nikdo, krome prijemce jej nesmi cist.

Druhy dopis vsak neni v zadnem pripade osobni korespondenci a jako s takovym se s nim zachazi!

Jestlize u emailu nelze toto rozlisit (Subject ve smyslu: toto je soukromy email, ne nanic), musime chapat vsechny emaily na jedne domene stejne. Bud soukrome, nebo firemni. Na firemni domene "asi" nebudou jen soukrome emaily, ze ano?

firemni domena = firemni email.

Doporucuju zminovanemu panovi, at prestane plkat nesmysly!

Uf, to sem se zase jednou po ranu rozcilil!

Firma je urcena pro podnikani, takze navrhuji aby byl splnen zakon. Osobni postovni korespondenci necit a rovnou ji zahodit do kose. Zamestanenec at si necha posilat soukrome veci na svou soukromou adresu a pokud je bezdomovec tak treba na nadrazi.

Soukromy:
Frantisek Voprsalek
firma, s.r.o.

Necist a zahodit.

Úvaha zajímavá ale nedovedená správně do konce.

"Na firemni domene "asi" nebudou jen soukrome emaily, ze ano?"
Ok. Ale z toho neplyne, že "Na firemni domene nebudou žádné soukrome emaily."

Takže se podle toho zařiďte.

:)) máte pěkně přímočaré uvažování, nejste náhodou voják? ;)
Kde berete jistotu, že pořadí jméno, firma identifikuje soukromý dopis? Co takhle prostě ted dopis předat příslušnému člověku, ať sám rozhodne co s ním?

Pane Zavode,

Prectete si muj pripevek jeste jednou. Treba jej pochopite.

Vysvetlete nekdo prosim panu Martinovi, at nepise o vecech, kterym naprosto nerozumi.....

Ne na vojen jsem nebyl a vojak nejsem.
Jsem kapitalista, to je neco horsiho. :o))
Proc bych se tim mel zabyvat,
kdyz je to soukromy dopis?
Na srandicky v praci neni cas.
Proste zahodit.

Jeste, ze je i par zamestnavatelu, kteri maji jistou miru soudnosti.

Na rozdil od Vas.

nebo zavést poplatky - to by bylo řešení, které by jistě udělalo rázný a rychlý pořádek:

administrativní poplatek za zpracování a předání soukromé pošty na pracovišti, 50.-Kč za každou zásilku, elektronickou nebo papírovou poštu atd...

Je mi upřímně líto všech zaměstnanců, kteří jsou postiženi zaměstnavatelem s takto feudálními názory. Jen pro vaši informaci: nevolnictví bylo v našich končinách zrušeno již koncem 18. století. Dnes máme 21. století (alespoň většina).

P.S. ve sporu zaměstnanec vs. zaměstnavatel jsem neutrálem - nepatřím do žádné z těchto skupin.

ale vy nemate o nic mene primocarejsi uvazovani, kdo je prislusny clovek? Sekretarka nebo spravce posty nebo nekdo jiny z firmy uvedene v adrese nebo ten clovek jehoz jmeno je uvedeno v adrese ?

Ať čtu jak čtu, nejde to;-) V argumentaci jste přešel od pošty papírové k emailu. U e-mailu nemusíte snadno poznat, jestli je soukromý nebo ne. Budiž. To z té pošty ale nědělá automaticky firemní poštu. Čtěte jak chcete, ale soukromou nechte být. Zákon něco zakazuje, nechť tedy konejte jen to, co nezakazuje. I když se vám to zdá málo. Tak tomu ovšem často bývá...

vcetne nevolnictvi jsme se uz zbavili i komunismu, takze pracujici a delnicka trida jiz nema v tomto state absolutni moc. (To jen na okraj k vasemu nevolnickemu primeru, jinak bych sem komunismus netahal)

...vite, nejde o to sikanovat zamestnance.

problem je jinde, je to jako se sexualnim harasenim.

DOkud funguji nepsana pravidla, je vsecho prima a v pohode, veci se resi ruzne ale nekonci u soudu.

Jakmile ale urady zacnou do veci vnaset ZAKONNY poradek, chytnou se toho pravnici a vy se jednoho krasneho dne ocitnete pred soudem a ve vezeni protoze jste sekretarce rekl ze ji to dneska slusi. To same vas ted uz muze potkat i s e-maily zamestnancu.

Proto je potreba se na to pripravit a zaridit vsechno tak, aby se to nemohlo stat a ani nahodou ohrozit chod vasi firmy. To mate jako zamestavatel dokonce v popisu prace... :))

PS: ano, vim ze Vy nejste zamestnavatel, je to mysleno obecne

Škodlivé a nebezpečné jsou oba extrémní názory. Jak ten socialistický (zaměstnanec má právo v zaměstnání dělat cokoli a odnést si domů cokoli, zaměstnavatel mu do toho nemá co mluvit), tak ten feudální (zaměstnanec je po pracovní dobu naprostým majetkem zaměstnavatele a bez jeho velkorysého souhlasu si nesmí ani odskočit). Zatímco ten první je všeobecně považován za nemorální a přestože se ho někteří zaměstnanci snaží v praxi realizovat, veřejně se k němu nikdo nehlásí, u toho druhého se najde dost lidí, kteří jsou ochotni ho veřejně propagovat. Bez ohledu na zákony a ústavní práva.

P.S. dopouštíte se opět klasické terminologické chyby - komunismu jsme se nemohli zbavit, protože tady nikdy nic takového nebylo. Ostatně ani být nemohlo. Proto předpokládám, že tím komunismem myslíte reálný socialismus.

Řešit to, co cítíte jako nerovnováhu ve prospěch zaměstnanců tím, že vyhlásíte soukromá nařízení, která z vás udělají absolutního pána nad soukromím zaměstnanců, je špatné. Nakonec byste mohl šikanovat zaměstnance za to, že zavolal sanitku, když viděl, že se na ulici stala dopravní nehoda. Není to přeci služební hovor a vůbec, co má co zaměstnanec v pracovní době koukat z okna, že? Ono se to dá snadno zneužít na obou stranách, proč by zrovna zaměstnavatel měl být ten nekonečně moudrý a spravedlivý, kdo těch přemrštěných pravomocí nebude zneužívat, jestliže automaticky předpokládáte, že zaměstnanci jich zneužívat budou?

Hmm, a co kdyz nekdo v ramci obchodniho jednani, zdeli vasemu zamestnanci, ze jste s prominutim vul. Je to soukromy nebo firemni mail?. Onen colvek totiz predpoklada, ze mail dostane adresat a ne, ze si ho cte sef. Navic spousta firem neumoznuje svym zamestnancum stahovat soukrome maily => kdyz napr. chce manzelka pozadat manzela o to, aby koupil neco, tak mu to posle na firemni mail. Uplne stejne je to s telefony, jak uz tu bylo receno, taky je nesmite odposlouchavat a jsem zvedav, jak budete nekomu dokazovat, ze ten hovor byl soukromy. Asi nijak, protoze kdyby jste mu rek, ze to mate nahrany, tak Vas zazaluje za nezakony odposlech a tim, ze na dane cislo zavolate a ozve se tam "prosim" mu taky nic nedokazete.

Vite, jestli mate se svymi zamestnanci takovy vztah, ze oni plytvaji vasimi prostredky tim, ze opotrebovavvaji vasi sektertarku tim, ze si obcas na adresu firmy nechaji poslat soukromy dopis, ktery by jim ona musela predat a jestli vy jim naopak povazujete za normalni a rozumne zahazovat soukromou korespondenci i v pripade, ze by vas jeji predani nijak neprimerene nezatizilo, pak to mate se svymi zamestnanci stejne natolik spatne, ze uz je asi uplne jedno, co delate a jakym zpusobem budete nadale vzajemne vztahy se svymi zamestnanci smerovat. Rozumny zamestnavatel se s rozumnymi zamestnanci proste domluvi na obou stranne prijatelnych pravidlech. Od nerozumneho zamestnavatele rozumni zamestnanci utecou (tim nerikam, ze mu nezustanou nejaci, co by u rozumneho zamestnavatele praci nedostali), nerozumneho zamestnance i rozumny zamestnavatel nakonec propusti. Domnivam se, ze tam, kde vzajemna komunikace vazne natolik, ze je nutne brat v potaz dikci zakona, je jen otazkou (kratkeho) casu, kdy vy zamestnance vyhodite, nebo on od vas utece. Takze cela debata je vlastne o tom, jak vyresit velmi kratke prechodne obdobi pred vypovedi. A to si, alespon myslim, az tak hlubokou pozornost nezaslouzi ...

Ne, to je naprosto legitimni pravo zamestnavatele. A zamestnanci se, pro zmenu, mohou rozhodnout odejit, nebo vyhlasit stavku za lepsi pracovni podminky (stavka je take dost jednostranny ukon - asi jako ta soukroma narizeni).

Jen do určité míry. Na některé věci prostě zaměstnavatel právo nemá, i kdyby si je napsal do smlouvy třikrát, červeně, dvacetibodovým písmem, dvakrát podtrhl a zaměstnanec mu je podepsal vlastní krví. Vypadá to zvláštně, ale je potřeba si uvědomit, že v případě pracovní smlouvy jsou obě strany typicky v dost nerovnoprávném postavení. Zatímco zaměstnavateli smlouvu obvykle pečlivě připraví jeho právník, zaměstnanec většinou právníkem nedisponuje a sám nemá zdaleka tolik zkušeností, aby si dal pozor na různé chytáky a háčky, které v mlhavě a zmateně formulovaném textu zaměstnavatel snadno ukryje.

Stávka je sice také jednostranný úkon, ale podmínky, za kterých může být vyhlášena, a způsob, jakým smí probíhat, jsou poměrně jasně stanoveny příslušným zákonem.

A nebo jít a než naposled zabouchnou dveře tak toho kreténa, co jim "vládnul" nakopat do prdele tak, aby si alespoň týden nesedl. Soudnost už mu tím nevrátí, ale satisfakce je to super :-)))

S tou nerovnopravnosti je to pravda, ale nerovnopravnosti jsou na obou stranach (napriklad co se tyce prava dat/davat vypoved) a ja bych nerad diskutoval o tom, kdo je nakonec na kratsi strane klacku. Souhlasim s tim, ze pracovni smlouva je za zamestnavatele pripravena pravnikem a muze se stat, ze vam tam neco unikne - na druhou stranu, az to zjistite, vy muzete dat vypoved bez udani duvodu (jen to tam pak musite jeste dva mesice vydrzet) a jit nekam, kde s vami vytirat podlahu nebudou. Pokud dodatecne zjisti chybu zamestnavatel, tak z tohoto duvodu vas vyhodit nemuze (mozna i proto on o text smlouvy dba pecliveji, kdezto zamestnanec to typicky podepisete takrka bez cteni a, zejmena, bez premysleni). Celkove jsem pak chtel rict, ze pokud zakonna uprava opravdu rika to, co se tady predklada k vereni, ze rika, tak jde o nevyvazenou ochranu zamestnance pred zamestnavatelem (protoze direktivne resi veci, na kterych se mohli a meli dohodnout) a domnivam se, ze je spatna (aby bylo jasno - ja jsem a vzdycky jsem byl zamestnanec, nikdy ne zamestnavatel).

poradi jmeno, firma identifikuje jako soukromy dopis obecne sdilena konvence, ktera se odrazi ostatne i v Postovnim radu: doporuceny dopis do vlastnich rukou adresovany firma, jmeno muze prevzit jakakoliv zmocnena osoba v podniku, dopis adresovany jmeno, firma vam postacka nevyda, i kdybyste v te firme tvrdil, ze jste reditel zemekoule...

Ne tak docela! Döruceni fyzicke osobe prostrednictvim pravnicke osoby (zamestnavatele) je OK, ale:

Dopis adresovany: jmeno cizi osoby, firma - postacka zpravidla vyda komukoliv ve firme, pouze doporuceny by nemela vydat a asi nevyda (i kdyz zalezi, zda dodrzuje predpisy, je pro ni jednoduzsi vydat nez vypisovat Ozn.).

Zajimave je doruceni do bytu, tam to vyda postacka komukoliv v tom konketnim byte (a spravne by mela prijit az k bytu a ne dole vyzvanet), a to vcetne doporucene zasilky, nicmene na postu si proto smi prijit vyhradne adresovana osoba, tak je to i v zakone.

Informacni linka posty je: 800 104 410

TO neni tak uplne pravda s tou terminologi.

Komunismus lze chapat:
Jednak jako politicky system praktikovany komunistickou stranou. Cili v tomto pripade u nas komunismus byl.
Druhak jako onen zcela fantasmagoricky stav Kazdy podle svych schopnosti, kazdemu podle jeho potreb, kteremu neveril ani Kaja Marx a ktery je stejne nerealny jako myslenka RIAA, ze si lidi uvedomnele prestanou palit CDcka :-)

Pokud na Vám na telefon v práci někdo soukromě zatelefonuje, jste smířen s případným odposlechem ze strany zaměstnavatele? Není v tom žádný rozdíl: mail vs. telefon. (Proti výhradám, že příchozí telefonát nic nestojí, se předem ohrazuji a zájemce o vysvětlení odkazuji např na ct.cz)

Přenechám za úplatu freemail reditel@seznam.cz ;-) zn: Jen pro soukromé účely ;-)

proto se na telefony zrizuje financi limit - byl byste radsi, kdyby Vam zamestnavatel zridil limit na data a kazdy dalsi (nejlepe kB) data odecetl z platu ?

Vy budete asi jeden z tech kapitalistu, od kterych kazdy schopny zamestnanec co nejrychleji utece - pokud nedostavaji skutecne nadstandardni mzdu. Doufam (nic ve zlem), ze vymrete jako dinosauri.

Ja mam kuprikladu v praci casu spoustu - do prace chodim az se vyspim a odchazim, kdyz mam pocit, ze uz nic kloudneho neudelam. Svoje ukoly se snazim plnit co nejlepe. Za to ocekavam mimo jine, ze mne moji nadrizeni nebudou buzerovat za kazdy poslany e-mail nebo veticku prohozenou se znamym na ICQ. A vo tom to je...