" Kdyz uz byl nekdo tak neprozretelny a poridil si i v dobe, kdy jiz bylo zrejme, ze dojde k digitalizaci (hovorim ted vyslovne o prazske lokalite, kde uz se temer 8 let digitalne vysila, v oblasti digitalni tmy je to bohuzel jinak), ciste analogovy rekorder... "
Tak to teda byly pořádné nervy pane Donáte. Šel jsem po DVB-T DVD rekorderu už od loňského léta. Nenašel jsem odvahu zakoupit Sigmatec, později se objevil Sencor, konečně na podzim se objevila první pořádná mašina, a to Pioneer 540HX, samozdřejmně bez I-Linku, a před Vánocemi jsme se dočkali, Pioneer 545HX, ovšem za ceny od 18 do 22 tis. Pak se nic nedělo, žádný NO NAME jsem nechtěl, až se objevily první Thomsony, pro změnu bez analogového tuneru. Málem jsem ho koupil, té době byl už i dost málo vybavený Philips. Naštěstí se koncem května objevily inzerce na první Panasonic, tak jsem ještě udržel nervy na uzdě a v polovině července jsem měl pořádnou mašinu doma za tehdy super 11 tis. Teprve POTOM přišel SONY, slibovaný od loňského září !!!!!!!! Takže pokud takové matirium někdo nevydržel, má doma pouze analog, NO NAME mašinu, v lepším případě dal 18 litrů za Pioneera.
Mate pravdu. Kdo chce nahravat z digitalu rovnou (bez PC) na DVD, nema to veru snadne a ani dnes se neobejde bez kompromisu. Takze mate hybridni DVD rekorder Panasonic, jestli tomu dobre rozumim. Mohu se Vas zeptat (jiste to bude zajimat i dalsi ctenare) na prakticke zkusenosti?
1.) Pokud jsem si vsiml, vetsina hybridnich modelu obsahuje v podstate dva pristroje v jedne krabici. Maji tedy uplne oddelene menu (nekdy pro nej jsou dokonce jina tlacitka na DO) a z analogoveho na digitalni program se nelze prepnout pouhym stisknutim cisla kanalu ve spolecnem seznamu stanic, ale jen po prepnuti DVB/Analog. Ma tohle Panasonic take nebo uz je to normalni pristroj s jednotnym ovladanim?
2.) Pokud nahravate z DVB-T na HDD, nahrava se alespon na disk v nativni (nezmenene) kvalite nebo ke ztratove rekompresi dochazi uz pri zaznamu na HDD. Pokud nevite, poznate to jednoduse tak, ze pri rekompresi musite nastavit kvalitu zaznamu, zatimco pri nahravani nativu nikoli.
3.) Lze pri zaznamu z analogoveho tuneru zive sledovat na pripojenem TV digitalni program? Predpokladam, ze digitalni program behem nahravani jineho digitalniho programu (byt treba v ramci stejneho multiplexu) zive sledovat nelze, nebo ano?
Maje archivaci zaznamu z ciste digitalniho PVR pres PC za vyrazne komfortnejsi i kvalitnejsi reseni, nejspis si nic podobneho soukrome nikdy neporidim a ani do obchodu hybridy zatim nechci, nicmene me tato oblast docela zajima (zejmena v porovnani s nativnimi PVR, se kterymi uz zkusenosti mam). Tedy diky za pripadne odpovedi i od jinych majitelu ruznych dalsich hybridnich DVD rekorderu.
Zkusim odpovědět.
1.
Analogový tuner mám jako rezervu, digitál jsem si pořizoval mimo jiné proto, abych byl nezávislý na STA, kterou nám formou zrnění dodává UPC. Ale:
Oba tunery se ladí zvlášť, každý multiplex taky zvlášť - děje se samo + rádio. No a pak si z naladěných programů uděláte vlastní menu = uživatel nic nepozná. Klidně na 1 rozhl. stanici, 2 ČT1 analog, 3 ČT24, atd. k Vaší plné libosti. Mašina to neřeší.
2.
Naivně že domnívám, že funkce FR ( variabilní tok ) nahrává na HDD přímo. Nepoužívám, ani 1. nejvyšší kvalitu, nahrávám druhou nejvyšší kvalitou. Dále FR používám, když se nahrávka ve zvolené kvalitě nevejde na DVD. Pomocí FR se přepočítá na velikost odpovídající prázdnému místu na DVD - R,RW/RAM. Zatím jsem na CRT televizi nezaznamenal zhoršení záznamu při nižších " kvalitách " záznamu.
3.
Takový experiment jsem nezkoušel. Jak se ukazuje, jednou musím ten analog uvést do provozu, z čistě experimentálních důvodů. Prakticky se jedná o blbost, protože TV má také anténní vstup, logicky máme UPC šum puštěný do TV a digital jede přes DVDčko a SCART.
Při záznamu DVB-T se jiný DVB-T program pustit nedá, to je jasňačka, smutné je, že tuner se odpojí i při kopírování. To máte na cca 12 minut bez.
K poslednímu podbodu mám následující poznámku. Závidím Vám, že Vaše PC dokáže přes Fire Wire stáhnout a vypálit na DVD hodinový AVI záznam z kamery za jednu hodinu. Taková rozkoš, dostat 13GB z kamery za hodinu na DVD, je mi dopřána až díky popisovanému DVD. + 3 minuty uzavírací stopa.
( BTW - už Vám někdo dovolil vystřihávat záznam např. ze svatební zábavy :-))) )
Dobrý je taky strčit do mašiny SD kartu s fotkama, ukázat babičce vnoučata a kartu zase vrátit do foťáku. Tato funkce má docela úspěch...
Diky za podrobnou odpoved. Bod 1 je jasny. K bodu 2, je treba rict, ze promenny tok, ackoli je to pozitivni zmena (oproti konstantnimu), jeste neni nativni (tj. nezmeneny). Pokud neco nastavujete, velmi pravdepodobne k nejake ztratove (re)kompresi dochazi. Predmet dotazu 3 urcite nepovazuji za nesmyslny pozadavek (blbost), protoze je spousta lokalit, kde v digitalu nejsou vsechny kanaly, takze nahravat z analogu a zaroven zive sledovat z digitalu by byla docela hezky pouzitelna funkce, ktera by alespon castecne nahrazovala funkci druheho tuneru. Takhle vlastne sice mate tunery dva, ale nemuzete pouzit oba soucasne.
K Vasi poznamce o rychlosti meho PC musim podotknout, ze nebyla rec o domacim videu, ale o zpracovani nahravek z DVB-T vysilani. Domaci PC mam uz dost zastarale (P4 Willamette 2,4 GHz). Presto, hodinovy nativni zaznam, citajici cca 1,5 GB dat, mam v PC pres 10/100 Mb Ethernet za nejakych 2-5 minut (podle zatizeni site, PVR a PC), pokud nemusim nic strihat, demultiplex trva na lokale cca 3-5 minut, autorizace DVD tak 10 minut a finalni vypaleni DVD cca 10-15 minut, takze suma sumarum, za pul hodiny to muzu mit na DVD ve formatu DVD-Video. V realu je ta doba delsi o strih, ktery precejen chvilku trva (hlavne ty 3hodinove filmy plne reklam zdrzuji) a taky se obvykle snazim o optimalizaci zaplneni DVD, takze vetsinou delam i DVD menu (na jedno DVD 4,7 se vejde cca 3 hodiny zaznamu v zive kvalite, takze nekdy i 2 celovecerni filmy nebo 3 pohadky).
Vychytavka s SD kartou je sice pekna, ale problem je, ze musite tu babicku nejdriv dotahnout k Vam domu, kde jedine tu moznost mate. Proto pri predvadeni fotek stejne koncivam u prachobycejneho videokabelu, ktery s fotakem taham porad s sebou, protoze 3xCINCH uz snad vsichni (pribuzni) maji ;-)
Jenom doplním předchozí odpovědi, mám Panasonic EX87:
1. Rozdíl mezi analogem a digitálem je pouze při ladění, pak už se vše ovládá společně. Stanice se ukládají do společného seznamu. I v EPG přehledu se zobrazují součastně A i D programy, u analog. programů je uvedeno data nedostupná.
2. Při nahrávání z DVB dochází k rekompresi (snad už nedochází k převodu D/A A/D).
3. Při nahrávání (z DVB, analogu, externího zdroje) lze sledovat pouze nahrávaný program, nebo přehrávat z DVD či HDD.
Já osobně se rozhodl pro DVD rekordér z důvodu větší praktičnosti a univerzálnosti.
Výhody oproti PVR:
- možnost nahrávat i analog
- možnost nahrávat i ze satelitního přijímače
- možnost nahrávat - z videa, kamery ...
- jednoduchý přenos dat na jiné DVD na médiu
Nevýhody oproti PVR:
- nenahrává se v nativní kvalitě, tj:
- zvuk se nahrává pouze jeden 2 kanálově
- DVB titulky se vloží natvrdo do obrazu
- nenahrává se teletext
- nejde nahrávat více programů najednou.
Tak si myslím že se shodneme, aby si každý koupil co mu vyhovuje.
Pro mne vypálení 13GB z kamery v reálném čase ( páska se prostě rychleji netočí ) přes Fire Wire na DVD má vyšší hodnotu než sledovat digitál a analog nezávisle na sobě. Z toho co píšete usuzuji, že muj Panasonic umí vystřihat reklamy z filmu stejně rychle jako Vaše PC, editace a mixáž domácího videa je stejně rychlá, takže jde v podstatě o to posoudit na nějaké televizi,
o co je horší kvalita mého FR záznamu oproti Vašemu nativnímu.
A to je čistě " teoretická " záležitost, protože nakonec oba při zápisu na DVD kvalitu degradujeme, a nikdo si toho nevšiml.
Nechci spekulovat na téma, co se stane s obrazem, když takový záznam Panasonic znovu přepočíná přes HDMI kabel na 1080 řádků.
Domnívám se, že se dostáváme do akademické diskuse. V tomto směru
jsem i ochoten pokračovat, ale případnou konfrontací, které řešení je lepší bychom jen ztráceli čas.
Ano, jisteze si kazdy vybere co mu vyhovuje. Myslim, ze T shrnul vyhody i nevyhody DVD versus PVR pomerne presne.
Kdyz byla ale rec o nahravani z televize, zminka o arichivaci videa z paskove DV kamery je opradu trochu mimobezny argument. Jiste, i to ma vliv na vyber jednotlivych komponent. Pokud mate iDTV (nebo jeste jeden set-top-box) a nechcete nikdy nahravat vic poradu soucasne (pripadne prehravat behem nahravani, atd.), urcite i DVD rekorder vyhovi. Kazdy ma proste jine priority. Ja jsem rad, ze tyto veci mohu vyuzit a kvalitu resit nemusim, proste bych lepsi nedostal (nejde to). Na cem se to kdy bude prehravat uz je vec uplne jina (treba na nejakem super extra DVD prehravaci s profesionalnim rescalingem na 1080p). Faktem je, ze DV kameru nemam a nejspis nikdy mit nebudu, takze tento aspekt nemusim resit. Nutnost sekvencniho pristupu na pasky jakehokoli druhu me vzdycky odrazovaly, nastesti uz to jde i na HDD/DVD nebo i cim dal levnejsi flashe a zpracovat pak zaznam na PC tusim nebude zadny velky problem.
Život je boj. Když si v roce 2004 koupíte přístroj, který je lepším průměrem na trhu, tak i v roce 2007 s ním musíte mít možnost pracovat, a nebo vyhodit a koupit nový. Dosud jsem
kameru řešil přes PC, což je strašný vopruz, teprve teď se mi ulevilo. A dříve jsem si dívko koupit nemohl, jak jste správně poznamenal, nákup bez integrovaného tuneru byla blbost. Dokonce jsem se díval i po PVR, ale já si prostě potrpím na zařízení, která výrobce dodává s dostatečným počtem potřebných vstupů i výstupů.
V tomto směru poměrně drahý Pioneer 545HX má navíc USB porty.
Jediná chybka je, že u DVDček s Fire Wire nelze připojit počítač,
a v případě USB portů nefinguje ani komunikace z PC do DVD.
Myslím, že u PVR je situace stejná.
Nikoli. U vetsiny PVR lze USB/LAN rozhrani pouzit k prenaseni zaznamu obema smery. Muzete tedy z PVR prehravat sve MP3 nebo videozaznamy, ktere na nej zkopirujete z PC (tedy treba i z te DVD/HDD/flash kamery).
Nemluvil jsem o komunikaci oběma směry, ale z PC do přístroje.
Pokud Vaše PVR umí nahrát cokoliv z PC na HDD, tak gratuluji.
Zdá se, že v Matsushitě tuto funkci někdo pro PC zařízl. Je to výslovně zmíněno v manuálu, PC IN prostě ne.
Vsak ano. Prenosem obema smery myslim moznost kopirovat jakekoli soubory z disku PVR na disk PC i naopak. To umi vetsina PVR vybavena USB/LAN rozhranim, jak jsem uz rekl. Napr. Dreamboxy/AB-IPBoxy s LAN rozhranim lze pouzivat i jako univerzalni file servery (sitove uloziste jakychkoli dat s TV nijak nesouvisejicich), treba i behem nahravani nebo prehravani. Gratulovat netreba. Je to opravdu uplne standardni vlastnost PVR (je vyjimkou kdyz to nejaky PVR model neumoznuje, na zadny takovy si momentalne nevzpominam).
ČLÁNKY DO MAILU