Názory k článku Zastoupení verzí Flashe

Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

28. 2. 2003 8:32

Pavel (neregistrovaný)

Titulek článku mne jako webdedsignera velmi zaujal, ale jeho obsah mne velmi zklamal.
Jedinná hodnotná část je "pouhé převyprávění" výsledků cizí statistiky Jiřího Waissera. Vše, co je ale napsáno, je naprosto jasné z grafu a číselných výsledků.
A vlastní část článku je naprosto nedostatečná. Kdyby autor měl aspoň nějaké statistické vzdělání, věděl by, že vzorek 100 webů je naprosto nerelevantní. (Velikost stat. vzorku není uvedena, což je základní statistická chyba. Na jeho velikost 100 usuzuji podle záměny procent a jednotek.)
Hlavně mne ale popudila věta
"...zaskočil mě ale na stránce Evropské unie. Pokud od webu očekáváte textové informace, prohledavatelnost fulltextem a snadnou použitelnost a přístupnost, pak spoléhání na Flash jako jediný formát pro web není právě snadné."
Nemám nic se stránkou www.evropska-unie.cz společného, ale tento případ ukazuje na diletantský přístup autora. Nevím jak chce hodnotit web, který si ani neprohlédl. Na uvedeném odkazu je ve Flashi pouze úvodní stránka pro výběr jazyka, takže celé hodnocení autora je naprostá lež.
Velmi mne překvapuje, že si redakce nepřečte publikované články. Jeho zvěřejnění považuji za ostudu redakce. Názor k autorovi je jasný z předešlých odstavců.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
28. 2. 2003 9:24

LK (neregistrovaný)

Ono je to jeste horsi. Pokud v prohlizeci Flash nemate (jako treba ja ho nechci), tak tam evropska-unie.cz ani zadny necpe, tudiz jsem na Flash nenarazil ani na te titulni strance.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
28. 2. 2003 9:29

Pavel (neregistrovaný)

Tak to je opravdu "třešnička na dortu".
Myslím, že každy by měl dělat pouze to, co umí.
Vzpoměl jsem si na průpovídku:
Kdo tomu rozumí, ten to dělá,
kdo tomu moc nerozumí, ten o tom píše
a kdo tomu rozumí vůbec, ten to učí.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
28. 2. 2003 9:38

shrek (neregistrovaný)

A kdo neumi ani ucit, dela reditele.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
28. 2. 2003 9:57

Roj (neregistrovaný)
3 okamziky v mem zivote browsice netu, ktere prinesly nejvetsi ulevu:
Porizeni bezkulickove mysi (muzu pokladat svacinu primo na misto, kde je mys, aniz by mi ho sezrala)

Vypnuti flashe globalne (at zije Mozilla!:)

Vypnuti NEKTERYCH reklamnich serveru, zvlaste na LUPE

Ale web Evropske unie je uplne v pohode.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor
28. 2. 2003 12:24

Dan Lukes (neregistrovaný)

Zbyva dodat, ze zmineny WWW je POUZITELNY i v takovem browseru, jako je textovy 'lynx', ktery nejenze nezna nic takoveho, jako je "plugin", "JavaScript" nebo dokonce "Java", ale dokonce nezna ani pojem "obrazek". Jen je skoda, ze stranka je predavana v kodovani Windows-1250 i do browseru neprichazejicich z prostredi Windows (bylo by podstatne ohleduplnejsi pouzit ISO-8859-2, ktere by fungovalo tam i v tech Woknech) a obsahuje par sytaktickych prohresku v syntaxi HTML (jako treba neudani TYPE u prvniho SCRIPT tagu - u druheho uz je uveden spravne).
Navzdoru tomu si troufam tvrdit, ze tento WWW lze vyzdvihovat jako exemplarni pripad toho, ze i vzhledove pomerne hezke WWW lze napsat velmi nezavisle na konkretnim pouzitem prohlizeci, na instalovanych volitelnych doplncich a samotnem OS - jen ho proste musi delat profesional a ne kdejake trdlo, ktere se za profesionala povazuje a/nebo vydava.

Mel bych asi podotknout, ze nemam zadny vztah k provozovateli onoho WWW ani ke komukoliv, kdo ho navrhoval a spravuje - a ani zadneho z nich neznam nebo o tom nevim. Navic nejsem priznive naklonen samotne myslence sjednocene Evropske unie.
- Zobrazit celé vlákno
- Skok na další nový názor. K navigaci lze použít i klávesy N pro následující a P pro předchozí nový názor

28. 2. 2003 18:08

Martin Kopta (neregistrovaný)

Jelikož je to opravdu sto webů, tak je zpracovávám skriptem. V zipu se soubory, které byly použity pro dnešní článek jsem našel následující tvar stránky (viz níže). Rozhodně bych si netroufl říci, že na této stránce Flash není.

<HTML>
<HEAD>
<TITLE>Evropská unie</TITLE>

<script language="JavaScript" src="flash.js"></script>

</head>
<body bgcolor="#000066" topmargin="50"><br><br>
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#4545CE" align="center">
<tr><td valign="top">
<SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" type="text/javascript">

</SCRIPT>
<NOSCRIPT><map name="FPMap0"><area href=""/cz/" shape="rect" coords="16, 298, 126, 316"><area href="/eng/" shape="rect" coords="168, 309, 272, 327"></map><IMG SRC="eu-intro.jpg" WIDTH=597 HEIGHT=345 BORDER=0 usemap="#FPMap0"></NOSCRIPT></td></tr></table>

</BODY>
</HTML>

28. 2. 2003 18:26

Pavel (neregistrovaný)

To je sice pěkné, ale nic to nemění na to, že více než 1/10 článku je lež. Pokud chcete něco takové tvrdit, měl byste veb, kterému věnujete téměř celý odstavec shlédnout. To, co jste předvedl, je diletantsví (kterého, na vaši omluvu, je všude kolem dost a dost).
A pokud chcete sledovat nějaké trendy,a dokonce o tom psát, je třeba pořádné statistiky a pořádný vzorek, ne nějakých sto či kolik vybraných webů, jejichž první stránky se prochází scriptem. Takové věci si publikujte na svých osobních stránkách, ne v (snad) solidním magazínu o internetu.
Mimochodem kvalita Lupy má stále klesající tendenci. Zajímavých a dobrých článků je stále méně.

28. 2. 2003 18:58

Martin Kopta (neregistrovaný)

Kvalita Lupy má klesající tendenci již od roku 1998, což vám ochotně potvrdí každý, kdo ji od té doby čte. Tenhle článek trend jen potvrzuje.

Nevidím rozdíl v tom, když projdu sto webů osobně, otevřu zdrojový kód (jakože někde je to velmi těžké kvůli špatně nastaveným hlavičkám nebo "ochrannému" javascriptu) a nechám ho přes Ctrl+F prohledat, zda v něm náhodou není (embed | object | .swf). Taky bych mohl pravým tlačítkem myši klepnout na každý pixel, abych zjistil, zda náhodou někde není ukrytý Flash.

Všech těch sto domovských stránek jsem prošel osobně a prohlédl -- z toho také vycházejí poznámky v textu --, ovšem neotvíral jsem jejich zdrojový kód. V téže době je procházel skript, stahoval kvůli prudičům a kvůli dokladování rozporů (mám zvláštní zkušenosti z psaní o cenách domén, kdy půl hodiny po vydání článku nejdražší webhosteři snížili ceny a dožadovali se opravy v textu), procházel regulárními dotazy, hledal Flash, zapisoval údaje do tabulky... A budete se divit, dokonce i ty zdrojové kódy jsem před zveřejněním článku viděl, protože mi je dovoluje velmi snadno procházet IrfanView.

Určitý stupeň automatizace je v případě těchto článků nevyhnutelný. Když jsem naposledy sbíral podklady pouze ručně pro článek "Jen pět procent dat nese textovou informaci", nechal jsem na přípravách asi čtrnáct hodin. Vzhledem k tomu, že vždy uvádím postup získání dat a snažím se upozornit na případná problematická místa, považuji poměr cena/výkon jak pro sebe (honorář/úsilí), tak pro čtenáře (náklady/informace) za přijatelné.

Samozřejmě, můžete vady reklamovat. Ale zatím jsem se dozvěděl, že jeden čtenář si nepřečetl první větu, druhý směšuje "stránku" a "website" a další mě nabádá, abych si weby procházel, než o nich napíšu, a osočuje mě, že nejméně 0,1 je lží. Nejspíš s tím nebudete souhlasit, ale reklamace toho typu nemohu přijmout, protože jsou neopodstatněné.

28. 2. 2003 20:47

Marek Prokop (neregistrovaný)

Už jednou jsem vás prosil, a prosím vás tímto podruhé, abyste se s námi podělil o odkaz na tematicky podobně zaměřenou a obsahově lepší, srovnatelnou, či jen o málo horší studii typických konvencí a vzorců českých stránek. Udělal byste mi opravdu radost, kdybyste nám takový odkaz poskytl. Není-li to ve vašich silách, bylo by asi lepší, kdybyste své další komentáře publikoval na svém osobním webu a nikoli v diskusi k serióznímu článku v seriózním magazínu o internetu. Děkuji.

28. 2. 2003 22:44

Roj (neregistrovaný)

Jestlize kvalita Lupy klesa, musi to nest odpovidajici nasledky:
Bud klesa synchronne uroven jejich stalych ctenaru, v tom pripade vas upozornuji, ze mezi ne patrite a mel byste se nad sebou zamyslet :-)
Nebo se ctenari behem doby postupne vymenili, pak to o Lupe nemuzete tvrdit, protoze jste tu "dobrou Lupu na urovni" nemohl nikdy poznat.

Tak jak to s Vama je doopravdy? :-)

28. 2. 2003 9:31

Jiri Waisser (neregistrovaný)

Jen mala poznamka, to neni "pouhe prevypraveni" vysledku cizi statistiky.

Mereni vzniklo proste proto aby byly relevantni a presne udaje pro grafiky a agentury. To mereni by tak maximalne zustalu u nas nekde v supliku, mozna poslany jako zajimavost na par adres z oboru. Teprve prace a publikace Martinem Koptou tyto udaje vytahne na svetlo a samozrejme nalezite doplni textem a komentarem. Jinymi slovy, nebyt "pouheho prevypraveni", tak se k tem udajum nedostanete. S Martinem Koptou predani techto materialu bylo domluveno dlouho dopredu a nejedna se tedy o cizi vysledky nebo cizi statistiky. Berte to tak, ze smysl celeho snazeni byl zavrsen praci Martina.

28. 2. 2003 10:02

Karel (neregistrovaný)

No, ve mne nazev "Zastoupeni verzi Flashe" nejakou vanocni naladu plnou ocekavani nevyvolava... (BTW: Velikost vzorku je uvedena v prvni vete a pod prvnim odkazem.)

Myslim, ze pro webdesignery je pomerne zajimavy udaj o tom, ze pouze vyjimecne dela Flash na strance neco jineho, nez ze se v nem ukazuje animovane logo anebo alpha tween animace, zname pod domackou prezdivkou "CPU Killer". (I kdyz to "vyjimecne" by slo nejak zpresnit...)

A co se tyce stranek Delegace EU, pouzivaji dokonce tag <noscript>, takze z technologickeho hlediska jim nic moc vytknout nelze... (Mozna jen tu image mapu.) Ale podstatnejsi je vyuziti Flashe na teto strance -- k cemu tam je? Ke zdrzovani navstevniku?

Karel

28. 2. 2003 18:13

Martin Kopta (neregistrovaný)

Celá stránka je tu pro zdrování návštěvníka (včetně toho noscriptu). Dělat celou stránku jenom kvůli výběru ze dvou (!) jazyků, to je podle mě pohrdání uživatelem, ať už je to ve Flashi, nebo třeba HTML 1.0.

Stránka je opravdu z hlediska servírování Flashe přes JS a NOSCRIPTové verze v pořádku, ale co je platná technická dokonalost, když chybí smysl.

28. 2. 2003 22:13

Roj (neregistrovaný)

No tak to potom jo, ja myslel, ze v tom flesi je neco uzitecnyho, co nevidim :-)

28. 2. 2003 12:15

Marek Prokop (neregistrovaný)

Jako webdesigner si jistě uvědomujete mimořádný význam typických vzorců používaných na stránkách a ovlivňujících zkušenosti a očekávání většiny uživatelů Webu. Bez pečlivého studia těchto vzorců si lze kvalitní, na uživatele a použitelnost orientovaný webdesign těžko představit. Žil jsem v domění, že podobné studie, jako je Martinových 100 českých webů, šlo zatím koupit jen za peníze a navíc postihující jen zahraniční stránky. Asi jsem se mýlil a informace obsažené v tomto článku (a v předchozích dílech celé série) lze získat i někde jinde. Můžete nám, prosím, sdělit kde?

Co se týče stránky www.evropska-unie.cz, je to vzorová ukázka skoro naprosté nepřístupnosti, která je v internetově civilizovaném světě nejen ostudná, ale dokonce ilegální. Je to smutné, neboť nám tím autor stránky vzkazuje, že Evropská unie do civilizovaného světa, který se mj. vyznačuje respektováním menšin, dosud nepatří.

28. 2. 2003 13:58

Michal Kubeček (neregistrovaný)

Co se týče stránky www.evropska-unie.cz, je to vzorová ukázka skoro naprosté nepřístupnosti, která je v internetově civilizovaném světě nejen ostudná, ale dokonce ilegální.

Toto hodnocení vychází z toho, co jste na stránce viděl, nebo z toho, co o ní píše autor článku?

28. 2. 2003 14:14

Marek Prokop (neregistrovaný)

Vycházel jsem z toho, co jsem na stránce viděl velmi zběžnou (asi půlminutovou) prohlídkou. Možná jsem to trochu nadsadil s tou *naprostou* nepřístupností, nicméně se zdá, že ani nejnižší úroveň A WCAG 1.0 dosažena není a Section 508 by to také nesplnilo.

Je ovšem pravda, že příčinou není Flash. Ten je příčinou pouze pochybovačného zakroucení hlavou, proč je nutné informaci o objemu pár desítek bytů (a navíc zcela zbytečnou) dodávat v 60kB balení.

3. 3. 2003 18:49

Michal (neregistrovaný)

Ta stranka ma i alternativni obsah (i kdyz v tom lynxu to je trosku problem, alternativa k obrazkove mape by neuskodila), takze vas nikdo nenuni stahovat 60kB. Pokud ale mate nainstalovany flash, tak si o to rikate sam.

3. 3. 2003 22:39

Marek Prokop (neregistrovaný)

Flash nainstalovaný sice mám, ale za normálních okolností ho mám vypnutý. Těmi 60 kB jsem myslel velikost alternativního obrázku.

28. 2. 2003 18:00

Martin Kopta (neregistrovaný)

Seriál těhle studií se nezaměřuje na statistické počty, spíše na vysledování konvence v českém webdesignu, především z hlediska usability. A procenta s jednotkou nezaměňuji, těch webů je ve vzorku od letošního ledna opravdu sto a na jejich seznam vede odkaz z každého článku série. Chápu, že obrázky jsou svůdné, ale kdybyste věnoval svou pozornost alespoň první větě "Při sestavování vzorku sta českých webů..." o velikosti vzorku byste nepochyboval.

Mrzí mě, že vás popudilo moje zaskočení nefunkčním flashovým intrem v EU. Vězte, že jelikož jde už o páté pokračování, tak mám všech sto webů prochozíno více, než by mi kolikrát bylo milé. Příště budu muset klást větší důraz na fakt, že v seriálu sleduji jen domovské stránky (až na výjimku v dílu nazvaném "Jak dopadla použitelnost TITLE českých webů"). Funkci "routování" nepovažuji za užitečnou. Výběr jazyka lze velmi užitečně řešit třeba odkazem v pravém horním rohu.

Každopádně, pane Jílku, Vašich vítek si cením, pokusím se podle nich zařídit v dalších pokračováních, ať už na Lupě vyjdou, nebo nikoli.

28. 2. 2003 22:34

Roj (neregistrovaný)

Ty vítky bych si Vám dovolil vitknout, kdybych byl z Výtkovic. Takhle jsem se jen trochu pobavil :-)

28. 2. 2003 22:43

Martin Kopta (neregistrovaný)

Vyjmenovaný po V jsou muj hrob. Píšu si k vykýři a vyklání ještě vítky. :-)

2. 3. 2003 15:52

Michal Krsek (neregistrovaný)

A jeste si pripis do slovniku velmi hezke slovo "pouzitelnost" ...

2. 3. 2003 17:00

Martin Kopta (neregistrovaný)

A tam dělám chybu kde?

28. 2. 2003 12:24

Jan Kotek (neregistrovaný)

http://www.evropska-unie.cz/ neni ve flashi !!

28. 2. 2003 18:17

Martin Kopta (neregistrovaný)

Je. Je v HTML/JS/Flashi.

garcon> WGET -O - http://www.evropska-unie.cz/

28. 2. 2003 13:15

Yeti (neregistrovaný)

Jedna z možných interpretací článku:

Na 5% webů mi uškodí nemít flash.

Na 7% + 17% = 24% webů mi pomůže nemít flash (,,část stránky ve flashi`` je obykle nějaká blbost, užitečná zhruba stejně jako ta reklama).

=> Zrušit flash.

A i kdybych byl flash-optimista, vyjdou mi ty součty 12% a 17%, což pořád znamená zrušit flash, ale už ne tak jednoznačně.

28. 2. 2003 14:02

LK (neregistrovaný)

S tim naprosto souhlasim. Flash jsem zrusil a jsem rad, protoze mam klid. Jedine, co je blbe, jsou weby, ktere maji ve Flashi udelanou navigaci a jsou tak natvrdli, ze je nenapadne udelat i (byt jednodussi) navigaci pro ne-flash klienty. Napr. www.ultralab.cz, kdyz jsem jim o tom napsal, tak jsem se dozvedel, ze mam nejake nestandardni prostredi a ze se tim zabyvat nebudou.

28. 2. 2003 18:20

Martin Kopta (neregistrovaný)

Jen si proboha nemyslete, že nemám Flash rád. Já jen nesnáším, když ho někdo neumí správně využít.

28. 2. 2003 18:23

Yeti (neregistrovaný)

To je jako s JavaScriptem.

Obojí má i inteligentní využití. Akorátže to debilní převažuje.

28. 2. 2003 23:41

Michal Kubeček (neregistrovaný)

Jistě, i když existuje inteligentní využití flashe, leckdo ho raději oželí, pokud se tím zbaví takových zvěrstev jako je ta pípající a vrčící reklama na Go. Snad půjde časem flash vypnout selektivně jako obrázky...

28. 2. 2003 22:20

Roj (neregistrovaný)

Nooo, mozna by neskodilo hodit par linku na weby, kde je fles SPRAVNE vyuzit. Tedy za predpokladu, ze vubec existuji :-)
Ja sam jsem objevil zatim jediny, a to si jeste nejsu jisty. Byla to lonska Tour de France, kde byla pomerne pekne udelana mapa Francie. Ale i to se dalo udelat funkcne a bez flese.
To jsem objevil jeste v dobe, kdy jsem nemel fles vypnuty :-)

28. 2. 2003 22:48

Martin Kopta (neregistrovaný)

Letos jsem Patrickovi Zandlovi navrhoval, aby nominoval Pavla Šimka za flashový komiksy pro kinder.cz. Tohle je zajímavá aplikace. Taky Šimkův helpdesk se streamovaným videem a zvukem je zajímavý, ale mně se přecijen víc líbí ty komiksy.

28. 2. 2003 22:50

Jiri Waisser (neregistrovaný)

http://www.altoids.com/

je tam par technickych chybek, ale je pro me to je nadherna "vec". Neco jako se jen tak projit treba po vinohradech nebo podobne oku lahodicich objektu, co ma smrnc.

Takovych veci je spousty, toto je jen nepatrna ukazka na vasi nadhozenou vyzvu.

1. 3. 2003 20:44

Filip Radic (neregistrovaný)

28. 2. 2003 14:27

iV (neregistrovaný)

Přibalený balast a nebo problémy se zobrazením stránky při přechodu na off line, to ne. Mám IE 5,5, proto otázka: 1/ Jak Flash zakázat?; 2/ Jak se zbavit vnucujících se nabídek - Chcete instalovat (např. na http://inews.cz) - kde klepnutí na tlačítko Ne nestačí; 3/ V každém případě co dělat když jej nechci?

28. 2. 2003 14:43

LK (neregistrovaný)

Ne ze bych chtel byt doterny, ale prave moznost vymazat Flash bez toho, aby se prohlizec porad blbe ptal, byla uvedena na strankach "XXX veci, co muzete udelat v Mozille, ale uz ne v Internet Exploreru", takze asi tak.

28. 2. 2003 22:29

Roj (neregistrovaný)

A pro ctenare s vysokym exteligencnim kvocientem jeste link na zdarma stahnuti ceske mozilly s ceskym navodem k pouziti a bezvadne stabilne fungujici ve widlich (=windows ****)

czilla.cz

1. 3. 2003 16:49

A. (neregistrovaný)

No, uz dlouho si preju surfit z Mozilly. Jenze mi WXP nedovoli ji nainstalovat. Pokazde to pri instalaci spadne s jakousi hlaskou o chybe 204, buhvi, proc to nefunguje. Setkali jste se s tim uz nekdo?

1. 3. 2003 22:09

Roj (neregistrovaný)

Bohuzel v tom neporadim, posledni verse widli, kterou mam, je W98.
Definitivne posledni :-)

2. 3. 2003 0:44

Yeti (neregistrovaný)

Pokud to není některá z těchto chyb, vyplňte bugreport.

3. 3. 2003 12:00

kubik (neregistrovaný)

Zkuste eventualne Phoenix na http://mozilla.org/projects/phoenix/phoenix-release-notes.html.

Jinak - mozillu vetsinou neinstaluju, jen rozbalim do nejakyho vhodnyho adresare a spustim :-)

3. 3. 2003 10:51

iV (neregistrovaný)

Díky za odpověď a především za doporučení. Dotěrností bych to nenazýval ani omylem. Za svoji lenivost dohledat řešení se omlouvám. Vyplynulo-li ze článku, že vyšší verze zatím všichni nemají, pak by bylo namístě zmínit se i o možnosti zrušit (a jak) co mám. A o vzniklém efektu. Ještě jednou dík.

2. 3. 2003 14:51

Michal Kubeček (neregistrovaný)

Protože ke zprávičkám není samostatná diskuse, piší to sem. Opravte si, prosím, ve zprávičce o denních přenosech ty pentabity. 180 pentabitů je, počítám-li dobře, 900 bitů a to jen tento příspěvek vygeneruje víc provozu. A kdybych se mohl přimluvit, ještě těch 5.175 na 5175; při prvním čtení mi vrtalo hlavou, jak mohou denní datové přenosy za pět let vzrůst ze 180 petabitů na něco málo přes 5 petabitů.

2. 3. 2003 15:56

Michal Krsek (neregistrovaný)

Uz jsem ty "pentabity" opravil ... Je to skutecne ostuda ...

2. 3. 2003 17:52

Martin Kopta (neregistrovaný)

Diskuze tam sice neni, ale email jo. Diky, je to trapny omyl. :-)

3. 3. 2003 0:38

Roj (neregistrovaný)

Pro nekoho je mozna jednodussi diskuDovat v diskuZi, nez diskuTovat v diskuSi :-) Nemluve o mejlu.

3. 3. 2003 16:11

Martin Kopta (neregistrovaný)

Roji, nerozumím Vám. Pokud narážíte na to, že píši slovo diskuze se "z", dovolím si vás upozornit, že tuto změnu navrhovali jazykovědci již na přelomu 19. a 20. století, protože tak běžně vyslovoval a psal "prostý lid" a lépe to vyhovuje zásadě českého pravopisu, kde znaky odpovídají hláskám.

Pokud se rozhlédnete po praxi v jiných slovanských jazycích, popratříte, že třeba ve slovenštině, polštině nebo ruštině se běžně píší slova jako "webdyzajnér" (tím "y" si jist nejsem, ale "zaj" je tam určitě). Čeština jakožto zpola umělý jazyk si nese stigma jazyka vzdělanců. Nemá-li ji čekat umrtvení, musí kopírovat změny v řeči i spisovný jazyk a pravopis.

3. 3. 2003 23:47

Roj (neregistrovaný)

Podle Vaseho axiomu jsou anglictina a franstina davno mrtve jazyky :-) Cinstina je pak uplne mimo prostor, protoze jeden znak muze mit vice uplne rozdilnych fonetickych podob, danych regionalne. Cinan se severu nerozumi Cinanovi z jihu, dokud nemaji papir a tuzku :-)

Ano, narazel jsem na "Z". Jsem si vedom, ze podoba "diskuZe" je jiz par let legalisovana, to ovsem nijak nesnizuje jeji ohavnost :-)
Krome toho, jak jsem dolozil, se prici logickemu zachovani znelosti se slovesem.
Nikomu neupiram pravo psat si, jak chce, sam to taky tak delam. Je to takova moje forma boje proti vetrakum :-) Nesnasim, kdyz se Cesky jazyk modernisuje na ceZky jazyk.
Vy to necitite? Srovnejte:
Dustojny president (jako Havel)
vs.
Duztojny prezident (jako Klauz)

A vubec - v Prase je blase :-)

4. 3. 2003 15:04

Martin Kopta (neregistrovaný)

Roji, patrně jsem se špatně vyjádřil, protože jste spojil dvě nesouvisející premisy v jeden závěr. Pro český pravopis platí, pravidlo, že znaky odpovídají hláskám. Pro jiné jazyky to neplatí, proto na jejich pravopis nelze uplatňovat stejné nároky jako na ten český.

Mimochodem, vámi uváděný tvar "legalisována" se podle Websterova slovníku zapíše ve tvaru se "z". I v angličtině lze pociťovat tlak na zjednodušení pravopisu a přiblížení výslovnosti. Krásně to můžete odpozorovat třeba v textech neformálního charakteru. I v té angličtině je ovšem znát rozpolcenost: na jedné straně Cambridge, na druhé Oxford; na jedné straně "organise", na druhé "organize". V české jazykovědě takový rozpor nevládne, tvary se "z" jsou obecně považovány za bezpříznakové. Zápis se "s" se udržuje porávě protože čeština je stále některými akademickými kruhy vnímána jako "jazyk vzdělanců", nikoli jako jazyk národní.

4. 3. 2003 17:29

Roj (neregistrovaný)

Ja jsem nic nespojoval, jen reagoval na jednoznacnou implikaci: "Nemá-li ji čekat umrtvení, musí kopírovat změny v řeči i spisovný jazyk a pravopis."

Mozna je to urcite specifikum zrovna slovanskych jazyku, ale ja bych byl s generalisovanim opatrny. Nikdy nerikej nikdy.
Ja preferuju jazyk vzdelancu. Proste se mi to tak libi.:-) Proti tomu argument tezko najdete:-)

_{Nektera slova v prispevku jsou umyslne napsana gramaticky ne zcela v souladu s etalony}

5. 3. 2003 0:46

Martin Kopta (neregistrovaný)

Jazyk vzdělanců je vzdálený výslovnostnímu úzu (úsu), proto se těžko vyučuje na základních školách. Jsem stižen svým edukačním (educačním) posláním, a proto preferuji jednoduchý pravopis, aby se žáci mohli soustředit více na myšlenky než na s/z.

Některá slova jsem schválně napsal do závorky jazykem vzdělanců.

7. 3. 2003 14:22

Roj (neregistrovaný)

Je-li LUPA serverem vzdelancu, pak lze za usus povazovat psani na ni jazykem vzdelancu. Dobry pedagog dokaze prizpusobit edukacni vykon svemu auditoriu. (Priznam se, ze nevim, jaky je ekvivalent "auditoria" v psanem projevu)

Zobrazit celé vlákno

Zasílat nově přidané názory e-mailem

czilla.cz

Aktuality

Za sobotním kolapsem na železnici může selhání databáze na serveru v systému GSM-R, řekl ministr

Šéf ČT: Kromě zpravodajství jsme šetřili i jinde, zmrazili jsme 50 milionů

Akademie věd spustila nový web o změně klimatu. Ukazuje, jak se do konce století změní počasí v Česku

Názory k článku Zastoupení verzí Flashe

czilla.cz

Aktuality

Za sobotním kolapsem na železnici může selhání databáze na serveru v systému GSM-R, řekl ministr

Šéf ČT: Kromě zpravodajství jsme šetřili i jinde, zmrazili jsme 50 milionů

Akademie věd spustila nový web o změně klimatu. Ukazuje, jak se do konce století změní počasí v Česku

Dále u nás najdete