Lupa.cz  »  Zastoupení verzí Flashe  »  Názory  »  Vlákno

Vlákno názorů k článku Zastoupení verzí Flashe od Pavel - Titulek článku mne jako webdedsignera velmi zaujal, ale...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.

  • 28. 2. 2003 8:32

    Pavel (neregistrovaný)
    Titulek článku mne jako webdedsignera velmi zaujal, ale jeho obsah mne velmi zklamal.
    Jedinná hodnotná část je "pouhé převyprávění" výsledků cizí statistiky Jiřího Waissera. Vše, co je ale napsáno, je naprosto jasné z grafu a číselných výsledků.
    A vlastní část článku je naprosto nedostatečná. Kdyby autor měl aspoň nějaké statistické vzdělání, věděl by, že vzorek 100 webů je naprosto nerelevantní. (Velikost stat. vzorku není uvedena, což je základní statistická chyba. Na jeho velikost 100 usuzuji podle záměny procent a jednotek.)
    Hlavně mne ale popudila věta
    "...zaskočil mě ale na stránce Evropské unie. Pokud od webu očekáváte textové informace, prohledavatelnost fulltextem a snadnou použitelnost a přístupnost, pak spoléhání na Flash jako jediný formát pro web není právě snadné."
    Nemám nic se stránkou www.evropska-unie.cz společného, ale tento případ ukazuje na diletantský přístup autora. Nevím jak chce hodnotit web, který si ani neprohlédl. Na uvedeném odkazu je ve Flashi pouze úvodní stránka pro výběr jazyka, takže celé hodnocení autora je naprostá lež.
    Velmi mne překvapuje, že si redakce nepřečte publikované články. Jeho zvěřejnění považuji za ostudu redakce. Názor k autorovi je jasný z předešlých odstavců.

  • 28. 2. 2003 9:24

    LK (neregistrovaný)
    Ono je to jeste horsi. Pokud v prohlizeci Flash nemate (jako treba ja ho nechci), tak tam evropska-unie.cz ani zadny necpe, tudiz jsem na Flash nenarazil ani na te titulni strance.

  • 28. 2. 2003 9:29

    Pavel (neregistrovaný)
    Tak to je opravdu "třešnička na dortu".
    Myslím, že každy by měl dělat pouze to, co umí.
    Vzpoměl jsem si na průpovídku:
    Kdo tomu rozumí, ten to dělá,
    kdo tomu moc nerozumí, ten o tom píše
    a kdo tomu rozumí vůbec, ten to učí.

  • 28. 2. 2003 9:38

    shrek (neregistrovaný)
    A kdo neumi ani ucit, dela reditele.

  • 28. 2. 2003 9:57

    Roj (neregistrovaný)
    3 okamziky v mem zivote browsice netu, ktere prinesly nejvetsi ulevu:
    1. Porizeni bezkulickove mysi (muzu pokladat svacinu primo na misto, kde je mys, aniz by mi ho sezrala)
    2. Vypnuti flashe globalne (at zije Mozilla!:)
    3. Vypnuti NEKTERYCH reklamnich serveru, zvlaste na LUPE

    Ale web Evropske unie je uplne v pohode.

  • 28. 2. 2003 12:24

    Dan Lukes (neregistrovaný)
    Zbyva dodat, ze zmineny WWW je POUZITELNY i v takovem browseru, jako je textovy 'lynx', ktery nejenze nezna nic takoveho, jako je "plugin", "JavaScript" nebo dokonce "Java", ale dokonce nezna ani pojem "obrazek". Jen je skoda, ze stranka je predavana v kodovani Windows-1250 i do browseru neprichazejicich z prostredi Windows (bylo by podstatne ohleduplnejsi pouzit ISO-8859-2, ktere by fungovalo tam i v tech Woknech) a obsahuje par sytaktickych prohresku v syntaxi HTML (jako treba neudani TYPE u prvniho SCRIPT tagu - u druheho uz je uveden spravne).

    Navzdoru tomu si troufam tvrdit, ze tento WWW lze vyzdvihovat jako exemplarni pripad toho, ze i vzhledove pomerne hezke WWW lze napsat velmi nezavisle na konkretnim pouzitem prohlizeci, na instalovanych volitelnych doplncich a samotnem OS - jen ho proste musi delat profesional a ne kdejake trdlo, ktere se za profesionala povazuje a/nebo vydava.

    Mel bych asi podotknout, ze nemam zadny vztah k provozovateli onoho WWW ani ke komukoliv, kdo ho navrhoval a spravuje - a ani zadneho z nich neznam nebo o tom nevim. Navic nejsem priznive naklonen samotne myslence sjednocene Evropske unie.

  • 28. 2. 2003 18:08

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Jelikož je to opravdu sto webů, tak je zpracovávám skriptem. V zipu se soubory, které byly použity pro dnešní článek jsem našel následující tvar stránky (viz níže). Rozhodně bych si netroufl říci, že na této stránce Flash není.

    <HTML>
    <HEAD>
    <TITLE>Evropská unie</TITLE>

    <script language="JavaScript" src="flash.js"></script>

    </head>
    <body bgcolor="#000066" topmargin="50"><br><br>
    <table border="0" cellspacing="0" cellpadding="2" bgcolor="#4545CE" align="center">
    <tr><td valign="top">
    <SCRIPT LANGUAGE="JavaScript" type="text/javascript">
    <!--
    // in this section we set up the content to be placed dynamically on the page
    // customize movie tags and alternate html content below

    if (!useRedirect) { // if dynamic embedding is turned on
    if(hasRightVersion) { // if we've detected an acceptable version

    var oeTags = '<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">'
    + '<tr><td>'
    + '<object classid="clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000" codebase="http://active.macromedia.com/flash2/cabs/swflash.cab#version=4,0,0,0&quot; width="600" height="345" id="Opavia">'
    + '<param name=movie value="eu-intro.swf">'
    + '<param name=quality value=high>'
    + '<param name=bgcolor value=333399>'
    + '<embed src="eu-intro.swf" width="600" height="345" autostart="True" type="application/x-shockwave-flash"'
    + 'pluginspage="http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash&quot;&gt;'
    + '</embed>'
    + '</object>'
    + '</td></tr></table>';

    document.write(oeTags); // embed the flash movie
    } else { // flash is too old or we can't detect the plugin
    var alternateContent = '<map name="FPMap0"><area href="/cz/" shape="rect" coords="16, 298, 126, 316"><area href="/eng/" shape="rect" coords="168, 309, 272, 327"></map><IMG SRC="eu-intro.jpg" WIDTH=597 HEIGHT=345 BORDER=0 usemap="#FPMap0">';

    document.write(alternateContent); // insert non-flash content
    }
    }

    // -->
    </SCRIPT>
    <NOSCRIPT><map name="FPMap0"><area href="&quot;/cz/&quot; shape=&quot;rect&quot; coords=&quot;16, 298, 126, 316&quot;&gt;&lt;area href=&quot;/eng/&quot; shape=&quot;rect&quot; coords=&quot;168, 309, 272, 327&quot;&gt;&lt;/map&gt;&lt;IMG SRC=&quot;eu-intro.jpg&quot; WIDTH=597 HEIGHT=345 BORDER=0 usemap=&quot;#FPMap0&quot;&gt;&lt;/NOSCRIPT&gt;&lt;/td&gt;&lt;/tr&gt;&lt;/table&gt;

    </BODY>
    </HTML>

  • 28. 2. 2003 18:26

    Pavel (neregistrovaný)
    To je sice pěkné, ale nic to nemění na to, že více než 1/10 článku je lež. Pokud chcete něco takové tvrdit, měl byste veb, kterému věnujete téměř celý odstavec shlédnout. To, co jste předvedl, je diletantsví (kterého, na vaši omluvu, je všude kolem dost a dost).
    A pokud chcete sledovat nějaké trendy,a dokonce o tom psát, je třeba pořádné statistiky a pořádný vzorek, ne nějakých sto či kolik vybraných webů, jejichž první stránky se prochází scriptem. Takové věci si publikujte na svých osobních stránkách, ne v (snad) solidním magazínu o internetu.
    Mimochodem kvalita Lupy má stále klesající tendenci. Zajímavých a dobrých článků je stále méně.

  • 28. 2. 2003 18:58

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Kvalita Lupy má klesající tendenci již od roku 1998, což vám ochotně potvrdí každý, kdo ji od té doby čte. Tenhle článek trend jen potvrzuje.

    Nevidím rozdíl v tom, když projdu sto webů osobně, otevřu zdrojový kód (jakože někde je to velmi těžké kvůli špatně nastaveným hlavičkám nebo "ochrannému" javascriptu) a nechám ho přes Ctrl+F prohledat, zda v něm náhodou není (embed | object | .swf). Taky bych mohl pravým tlačítkem myši klepnout na každý pixel, abych zjistil, zda náhodou někde není ukrytý Flash.

    Všech těch sto domovských stránek jsem prošel osobně a prohlédl -- z toho také vycházejí poznámky v textu --, ovšem neotvíral jsem jejich zdrojový kód. V téže době je procházel skript, stahoval kvůli prudičům a kvůli dokladování rozporů (mám zvláštní zkušenosti z psaní o cenách domén, kdy půl hodiny po vydání článku nejdražší webhosteři snížili ceny a dožadovali se opravy v textu), procházel regulárními dotazy, hledal Flash, zapisoval údaje do tabulky... A budete se divit, dokonce i ty zdrojové kódy jsem před zveřejněním článku viděl, protože mi je dovoluje velmi snadno procházet IrfanView.

    Určitý stupeň automatizace je v případě těchto článků nevyhnutelný. Když jsem naposledy sbíral podklady pouze ručně pro článek "Jen pět procent dat nese textovou informaci", nechal jsem na přípravách asi čtrnáct hodin. Vzhledem k tomu, že vždy uvádím postup získání dat a snažím se upozornit na případná problematická místa, považuji poměr cena/výkon jak pro sebe (honorář/úsilí), tak pro čtenáře (náklady/informace) za přijatelné.

    Samozřejmě, můžete vady reklamovat. Ale zatím jsem se dozvěděl, že jeden čtenář si nepřečetl první větu, druhý směšuje "stránku" a "website" a další mě nabádá, abych si weby procházel, než o nich napíšu, a osočuje mě, že nejméně 0,1 je lží. Nejspíš s tím nebudete souhlasit, ale reklamace toho typu nemohu přijmout, protože jsou neopodstatněné.

  • 28. 2. 2003 20:47

    Marek Prokop (neregistrovaný)
    Už jednou jsem vás prosil, a prosím vás tímto podruhé, abyste se s námi podělil o odkaz na tematicky podobně zaměřenou a obsahově lepší, srovnatelnou, či jen o málo horší studii typických konvencí a vzorců českých stránek. Udělal byste mi opravdu radost, kdybyste nám takový odkaz poskytl. Není-li to ve vašich silách, bylo by asi lepší, kdybyste své další komentáře publikoval na svém osobním webu a nikoli v diskusi k serióznímu článku v seriózním magazínu o internetu. Děkuji.

  • 28. 2. 2003 22:44

    Roj (neregistrovaný)
    Jestlize kvalita Lupy klesa, musi to nest odpovidajici nasledky:
    Bud klesa synchronne uroven jejich stalych ctenaru, v tom pripade vas upozornuji, ze mezi ne patrite a mel byste se nad sebou zamyslet :-)
    Nebo se ctenari behem doby postupne vymenili, pak to o Lupe nemuzete tvrdit, protoze jste tu "dobrou Lupu na urovni" nemohl nikdy poznat.

    Tak jak to s Vama je doopravdy? :-)

  • 28. 2. 2003 9:31

    Jiri Waisser (neregistrovaný)
    Jen mala poznamka, to neni "pouhe prevypraveni" vysledku cizi statistiky.

    Mereni vzniklo proste proto aby byly relevantni a presne udaje pro grafiky a agentury. To mereni by tak maximalne zustalu u nas nekde v supliku, mozna poslany jako zajimavost na par adres z oboru. Teprve prace a publikace Martinem Koptou tyto udaje vytahne na svetlo a samozrejme nalezite doplni textem a komentarem. Jinymi slovy, nebyt "pouheho prevypraveni", tak se k tem udajum nedostanete. S Martinem Koptou predani techto materialu bylo domluveno dlouho dopredu a nejedna se tedy o cizi vysledky nebo cizi statistiky. Berte to tak, ze smysl celeho snazeni byl zavrsen praci Martina.

  • 28. 2. 2003 10:02

    Karel (neregistrovaný)
    No, ve mne nazev "Zastoupeni verzi Flashe" nejakou vanocni naladu plnou ocekavani nevyvolava... (BTW: Velikost vzorku je uvedena v prvni vete a pod prvnim odkazem.)

    Myslim, ze pro webdesignery je pomerne zajimavy udaj o tom, ze pouze vyjimecne dela Flash na strance neco jineho, nez ze se v nem ukazuje animovane logo anebo alpha tween animace, zname pod domackou prezdivkou "CPU Killer". (I kdyz to "vyjimecne" by slo nejak zpresnit...)

    A co se tyce stranek Delegace EU, pouzivaji dokonce tag <noscript>, takze z technologickeho hlediska jim nic moc vytknout nelze... (Mozna jen tu image mapu.) Ale podstatnejsi je vyuziti Flashe na teto strance -- k cemu tam je? Ke zdrzovani navstevniku?


    Karel

  • 28. 2. 2003 18:13

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Celá stránka je tu pro zdrování návštěvníka (včetně toho noscriptu). Dělat celou stránku jenom kvůli výběru ze dvou (!) jazyků, to je podle mě pohrdání uživatelem, ať už je to ve Flashi, nebo třeba HTML 1.0.

    Stránka je opravdu z hlediska servírování Flashe přes JS a NOSCRIPTové verze v pořádku, ale co je platná technická dokonalost, když chybí smysl.

  • 28. 2. 2003 22:13

    Roj (neregistrovaný)
    No tak to potom jo, ja myslel, ze v tom flesi je neco uzitecnyho, co nevidim :-)

  • 28. 2. 2003 12:15

    Marek Prokop (neregistrovaný)
    Jako webdesigner si jistě uvědomujete mimořádný význam typických vzorců používaných na stránkách a ovlivňujících zkušenosti a očekávání většiny uživatelů Webu. Bez pečlivého studia těchto vzorců si lze kvalitní, na uživatele a použitelnost orientovaný webdesign těžko představit. Žil jsem v domění, že podobné studie, jako je Martinových 100 českých webů, šlo zatím koupit jen za peníze a navíc postihující jen zahraniční stránky. Asi jsem se mýlil a informace obsažené v tomto článku (a v předchozích dílech celé série) lze získat i někde jinde. Můžete nám, prosím, sdělit kde?

    Co se týče stránky www.evropska-unie.cz, je to vzorová ukázka skoro naprosté nepřístupnosti, která je v internetově civilizovaném světě nejen ostudná, ale dokonce ilegální. Je to smutné, neboť nám tím autor stránky vzkazuje, že Evropská unie do civilizovaného světa, který se mj. vyznačuje respektováním menšin, dosud nepatří.

  • 28. 2. 2003 13:58

    Michal Kubeček (neregistrovaný)
    Co se týče stránky www.evropska-unie.cz, je to vzorová ukázka skoro naprosté nepřístupnosti, která je v internetově civilizovaném světě nejen ostudná, ale dokonce ilegální.

    Toto hodnocení vychází z toho, co jste na stránce viděl, nebo z toho, co o ní píše autor článku?

  • 28. 2. 2003 14:14

    Marek Prokop (neregistrovaný)
    Vycházel jsem z toho, co jsem na stránce viděl velmi zběžnou (asi půlminutovou) prohlídkou. Možná jsem to trochu nadsadil s tou *naprostou* nepřístupností, nicméně se zdá, že ani nejnižší úroveň A WCAG 1.0 dosažena není a Section 508 by to také nesplnilo.

    Je ovšem pravda, že příčinou není Flash. Ten je příčinou pouze pochybovačného zakroucení hlavou, proč je nutné informaci o objemu pár desítek bytů (a navíc zcela zbytečnou) dodávat v 60kB balení.

  • 3. 3. 2003 18:49

    Michal (neregistrovaný)
    Ta stranka ma i alternativni obsah (i kdyz v tom lynxu to je trosku problem, alternativa k obrazkove mape by neuskodila), takze vas nikdo nenuni stahovat 60kB. Pokud ale mate nainstalovany flash, tak si o to rikate sam.

  • 3. 3. 2003 22:39

    Marek Prokop (neregistrovaný)
    Flash nainstalovaný sice mám, ale za normálních okolností ho mám vypnutý. Těmi 60 kB jsem myslel velikost alternativního obrázku.

  • 28. 2. 2003 18:00

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Seriál těhle studií se nezaměřuje na statistické počty, spíše na vysledování konvence v českém webdesignu, především z hlediska usability. A procenta s jednotkou nezaměňuji, těch webů je ve vzorku od letošního ledna opravdu sto a na jejich seznam vede odkaz z každého článku série. Chápu, že obrázky jsou svůdné, ale kdybyste věnoval svou pozornost alespoň první větě "Při sestavování vzorku sta českých webů..." o velikosti vzorku byste nepochyboval.

    Mrzí mě, že vás popudilo moje zaskočení nefunkčním flashovým intrem v EU. Vězte, že jelikož jde už o páté pokračování, tak mám všech sto webů prochozíno více, než by mi kolikrát bylo milé. Příště budu muset klást větší důraz na fakt, že v seriálu sleduji jen domovské stránky (až na výjimku v dílu nazvaném "Jak dopadla použitelnost TITLE českých webů"). Funkci "routování" nepovažuji za užitečnou. Výběr jazyka lze velmi užitečně řešit třeba odkazem v pravém horním rohu.

    Každopádně, pane Jílku, Vašich vítek si cením, pokusím se podle nich zařídit v dalších pokračováních, ať už na Lupě vyjdou, nebo nikoli.

  • 28. 2. 2003 22:34

    Roj (neregistrovaný)
    Ty vítky bych si Vám dovolil vitknout, kdybych byl z Výtkovic. Takhle jsem se jen trochu pobavil :-)

  • 28. 2. 2003 22:43

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    Vyjmenovaný po V jsou muj hrob. Píšu si k vykýři a vyklání ještě vítky. :-)

  • 2. 3. 2003 15:52

    Michal Krsek (neregistrovaný)
    A jeste si pripis do slovniku velmi hezke slovo "pouzitelnost" ...

  • 2. 3. 2003 17:00

    Martin Kopta (neregistrovaný)
    A tam dělám chybu kde?

Aktuality

Další zprávičky
Napište aktualitu

Dále u nás najdete

Czech Internet Forum: Do konce června máme zvýhodněnou cenu vstupenek!
TO CHCI
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).