Názory k článku Zavináč 2001 zůstává konzervativním

Jen mimochodem - web ceskeho zavinace by se asi nedostal do nominace i kdyby se nominovalo prvnich 100. Novinka z 20.12.2001, nominace pouze v tiskove zprave, ... , zadne odkazy u nominovanych projektu, ... . Zkratka celkem zdarila ukazka o cem presne internet neni.

vy voláte na inzeráty typu "kouřím čuráky"? :-)

Kdyby portál byl katalog a fulltext, pak je Google portálem. Ale Google není portálem, Google je fulltext a DMOZ (ODP). Portál je bránou do Internetu, tudíž poskytuje základní služby a přibližuje služby Internetu. Všichni se snaží dělat to, jak nejlépe to umí zaplatit.

Tudíž Idnes není portál protože není především katalog + hledani? To je pro tvrzení dost tenký led.

To je vesela diskuze o Atlasu. Mozna je nejnavstevovanejsi - ale taky pada ze vsech mne znamych serveru nejvic. Jednou mi na Atlasu ztratili postu za cely tyden! Bezne mi chodi z Atlasu posta se zpozdenim tri dny (proto mam ted novy e-mail). A me osobni stranky vetsinou nejsou dostupne, takze jdu od Atlasu taky pryc. Ma snad nekdo jine zashitky s Atlasem?

A jak se tedy muzes retoricky ptat, cim si Seznam a Atlas zaslouzi nominaci? Je to snad tak, ze nektere produkty (Seznam) pouzivas a o jinych si myslis, ze jsou "nejlepsi", ale nepouzivas je? Portal je porad predevsim katalog + hledani (historicky i navstevnostne).

To jsem rad, ze se v podstate shodneme. Jeste jsem zapomel dodat, ze mame cim dal vetsi zatizeni z SMS a WAP a ty negeneruji zadne PV.

A proc jste tam volal? Ten napis nabizel pouze jedinou sluzbu :-) Bude preci jen lepsi, kdyz to zkusite na www.Rande.cz

Seznamka + chat ma 19100 UIP, xchat 18900. To mi neprijde jako moc velky rozdil abych si dovolil autoritativne tvrdit kdo ma viz _uzivatelu_. Samozrejme srovnavat zatizeni generovane na jedno UIP/PV je dost problematicke i treba mezi ruznymi chaty.

Jednoduse: zadal jsem ho stejne jako spousta lidi ve vlaku do mobilu a pri vytaceni se cislo automaticky zamenilo za jmeno z meho seznamu. Uz jsem se nedovolal, Jakub v te dobe uz mel cislo nove, protoze ten vlak s "reklamou" na jeho sluzby pendloval mezi Prahou a Pardubicemi uz dva tydny :-))

Je videt, ze se na nas koukate zvenku. Temi IP jsem chtel naznacit, ze na Seznamku/Rande chodi vice lidi nez na xchat. To s temi pageviews je pravda pouze polovicni - musite videt take jaka data se zpracovavaji a treba na rande generuje jedno PV patrne mnohonasobne vice databazoveho zatizeni. Rande a Seznamka patri jak jste spravne pochopi dohromady - jsou to jen ruzne druhy seznamovani. V budoucnu budou integrovany jeste vice.
Takze navrhuji abyste pouzival pri srovnani xchat-seznamka meho modelu - Seznamka ma o 20 procent navstevniku vice, xchat ma 2x vice PV.

Vim, ze Microsofti software neni moc dobry, ale ze mu vadi i kdyz klienti pristupuji z vice IP adres, to jsem tedy nevedel :-))) Samozrejme porovnavat UIP je nesmysl. Server zatezuji pageviews. Tech ma xchat 1.5 milionu za den. Chat Seznamky asi 125 tisic a vlastni Seznamka cca 625 tisic (Rande jsem nenasel - je pod Seznamkou?). To mi vychazi polovina xchatu. A to xchat jede na trojici serveru podobnych tem vasim starym, jen na Linuxu ;-)

Diky za podporu, ale technicky dotaz - jak si mam vysvetlovat to zahy? Cestina je nebezpecny jazyk :-)

Já se setkal s ještě jedním modelem: porotce (akademik) se citi byt povinovan organizaci, ktera mu misto v akademii zajistila, a proto na dve mista da nominace organizacni a na treti pak vlastni.

Jsou dve mozna reseni:

1) Porotci necht navrhnou jen jedno jmeno a necht je jim kladeno na srdce, ze jde o volbu jejich osobni a osobnostni, ktera ma odrazet predevsim vyvoj v minulem roce (nejde o sin slavy). Pak se vyberou tri nominace a je velmi pravdepodobne, ze mezi nimi budou i nova jmena. V druhem kole pak uz budou porotci hlasovat po precteni meho clanku, zastydi se a daji hlas opravdu tomu, kdo se o nej v minulem roce nejvice zaslouzil.

2) Necht porotci navrhuji pet jmen. Neexistuje pet dlouhodobe nejlepsich webu. Seznam, Atlas, Centrum? Ale ktere dva? No, tak tam dáme treba Tiscali, protoze loni hodne vyrostlo, a iDnes, protoze je cim dal lepsi. V poslednich dvou se pak budou porotci lisit a pri oznameni nominaci -- take peti -- se objevi Seznam, Atlas, Centrum a dve dalsi jmena. Po precteni meho clanku se pak porotci zastydi a vyberou toho, kdo se o nej v minulem roce nejvice zaslouzil.

Nerikam, ze i Atlas, Centrum a Seznam nezaslouzi pochvalu, Zavinac by nemel ocenovat jen hvezdicky, ktere zazari a zhasnou a po roce uz o nich zase nikdo nevi, ale precijen by tu jisty vyvoj videt mel byt. Osobne bych preferoval prvni moznost, ale jelikoz vim, ze institucionalnich zastupcu je v Zavinaci vice nez jen mnou zminovany porotce (a neni to Marek Antos ;-), myslim, ze pripad druhy by mel byt snaze prosaditelny a zkousnutelny. I samotna nominace (zvlaste opakovana) je pak ocenenim kvality. Chapou to tak herci, proc ne tvurci webu?

Musim rici, ze prave z tech duvodu, ktere jsi uvedl bych pro nej nehlasoval. Ale v konkurenci Cermaka a Peterky jde o osobnost, ktera vice vystihuje medium.

Ja proti tve definici nic nenamitam, ale musis nejdriv zarucit, ze hodnotitel se seznami se vsemi hodnocenymi projekty a podrobi je stejnym narokum.

Podle me je Atlas take lepsi napad. Bude to Atlas.Quick.cz :-) A bude to rozcestnik a vyhledavac. Portal se presune na Quick a bude vypadat a fungovat jako Atlas :-)

(-mrk- fantazíruje a jeho představy nemají reálný podklad.)

Ja Vas uklidnim:: blbci jsme uz dva, protoze kdyz hledam neco v katalogu, taky pouzivam Seznam jako prvni. jako domovskou stranku mam ale nastavenou v praci Lupu a doma Vajicko. :-)

Lokace take nejakou dobu bezela jen jako lokace.tiscali, Nomada IMHO do roka ceka totalni zacleneni do designu i logiky. Dokina nebude vyjimkou. Muzeme se klidne vsadit, myslim, ze do konce roku bude dokina prisne zakomponovana do portalu Tiscali.

Myslim, ze jinak uz tohona ceskem trhu moc ke koupeni neni, aby to melo nejaky smysl.

Nevím, zkuste se jich zeptat. Je jich jen asi padesát :-)

Velmi dobre chapu rozhodnuti skryt email a telefon :-) Jel jsem tuhle vlakem do Kolina a na okenku bylo napsano: KOURIM CURAKY, a u toho telefonni cislo. Jak jsem zahy zjistil, patrilo memu znamemu -- musel kvuli tomu poridit jinou simkartu :-)

Protože (a přestože) jsem členem poroty (neboli akademie, i když je to absurdně nabubřelé slovo), s článkem téměř beze zbytku souhlasím. Chci ale upozornit, jak nominace vznikají: hlasování je dvoukolové, v prvním kole členové poroty (nejde mi to slovo "akademici" z pusy, promiňte) uvedou v každé kategorii své vlastní tipy (zcela volně - ne výběrem z předem daných možností), ty se sečtou a první tři v každé kategorii získají nominaci. Ostatně je to popsáno na webu Zavináče. Tím chci říci, že to, jak vypadají nominace, je už výsledek hlasování, nikoli jednotný a jediný názor porotců. Nechci si tím dělat osobní alibi, sám jsem byl téměř v polovině kategorií pro ty "stále stejné". Jenže v tom je právě vtip - to, že to jsou stále ti samí, je v podstatě dáno hlasovacím mechanismem. Já dám na první místo Skvělý nový portál A, na druhé Skvělý nový portál B, na třetí Seznam. Jiný porotce dá na první místo Skvělý nový portál C, na druhé Skvělý nový portál D, na třetí Seznam. Třetí porotce... Výsledek je zákonitě ten, že Seznam je nominován a Skvělé nové portály A-n vypadnou. Tedy: podle mého názoru nejde o to, že porota preferuje staré před novým, ale o to, že o starém panuje větší všeobecná shoda než o novém, kde se hlasy tříští. - Ale jak říkám, ten článek je dobrý a správný.

Vždyť je to jednoduché. "Nejlepší" je to, co vybere recenzent nebo autor srovnávacího testu. A zavináč není nic jiného než recenze od jakéhosi kolektivního recenzenta. Při udílení značky Czech Made se také odhlíží od dosavadní komerční úspěšnosti produktu (jinak by to třeba vyhrála klobása z Hlavního nádraží) a naopak se chce lidem ukázat, co je dobré a co by měli kupovat.

Ale to nebylo mireno na Vas, nebo jen na Vas. To je obecny povzdech. :-) Pri spouste debat se clovek dozvi, ze seznam.cz je jen pro ty sekretarky co nic neznaji, pro machry, ze je tu Atlas (Quick, Centrum - nehodici se skrtnete). Nicmene stejne mne nejvic vyhovuje ten stary Seznam a na fulltext Google.

Martine, tos me tedy dostal. Uz sama o sobe se mi nominace Zajicka zdala notne neuveritelnou, ale ze se docka i tve podpory, to jsem netusil. Vzorem novinariny ma byt zaujaty propagandista, demagog, clovek potlacujici nazory ostatnich (at uz pri mailove konverzaci, ci cenzurou komentaru v jeho Netem - oboji jsem si osobne vychutnal) s chabou anglictinou, jehoz preklady obcas prevracely smysl puvodnich clanku? No pokud TO je esence ceske novinariny, pak prosim, at tu cenu Zajda in memoriam dostane. Ale pak byt Cermakem, tak se proti sve nominaci ohradim.

PS: pokud tu bude nekdo chtit vyjadrit sve rozhorceni nad "kopanim do mrtvol" nemusi se unavovat. Tato zalezitost byla uz davno probrana na jiste BBS a argumenty obhajcu "mrtvol" nebyly obecne nejpresvedcivejsi.

1. Jsem natolik sebevedomy, ze se umim pod sve nazory podepsat.
2. Temer 150.000 clenu Rande.cz system pouziva a kdyz nevedi, tak se zeptaji. Pokud to nechapete, mate moznost poptat se na http://www.rande.cz/helpdesk.asp.
3. Asi by vas nepotesilo dostat za den 100 odpovedi ze Seznamky a nebo stovky telefonatu a SMS. Mimo to se vyskutuji jedinci, kteri zadavaji v textu inzeratu telefon ci email jine osoby. Proste v tech ohromnych poctech navstevniku je musime chranit.
4. O nase imprese strach mit nemusite. Mame jich pres 2.000.000 za den a ted jech zrovna par milionu venujeme na chlapecka, ktery potrebuje krev skupiny RH 0.
5. Ano, na Rande.cz se pro zaslani odpovedi musite registrovat. Jestli nechapete proc, zkuste stesti nekde jinde.

Opravdu Vám závidím Vaše sebevědomí. Takzvaný "expertní systém" na rande.cz je díky své neprůhlednosti prakticky nepoužitelný. Seznamka.cz je děs, dobré je snad pouze rozčlenění na městské části. Perly typu "pokud jste žena nebo gay nesmíte v textu uvést telefon", zatajování e-mailových adres které klienti už vyplnili (aby tu šaškárnu neobešli a nepřipravili vás o imprese?), nebo trapné hlášky "pro zaslání odpovědi se musíte zaregistrovat" komentovat doufám nemusím. Podle mého názoru je třeba svete.cz, randesms.cz nebo zástup jiných seznamek udělán mnohem lépe, a jsou použitelnější.

Pletete si implikaci s ekvivalenci :-) Kdyz jsem napsal, ze hodne uzivatelu pouziva Seznam proto, ze nic jineho neznaji, neznamena to vubec ze vsichni jeho uzivatele jsou takovi.

Na rozdil od sexu si kazdy muze sam vybrat, kam zrovna na netu pujde (tj. nepotrebuje uz zadny souhlas druheho, aspon ke konsensualnimu sexu, nema zadne ruznici se casove ci penezni naklady v zavislosti na tom, koho si vybere), proto mi ta analogie pripada nerelevantni.

Predpokladejme, ze existuje na trhu n portalu, kazdy z nich ma m ruznych vlastnosti, podle kterych je lide hodnoti (tj. portal i je reprezentovan vektorem vlastnosti (vi1, vi2, vi3, ... ,vim).

Kazdy uzivatel ma neco jako preferencni vektor (pj1, pj2, pj3, ... pjm) - slozky reprezentuji, jakou vahu priklada te ktere vlastnosti. Predpokladam racionalni uzivatele, kteri navstevuji ten portal, u ktereho je nejvyssi skalarni soucin preferencniho vektoru prislusneho uzivatele a vektoru vlastnosti portalu, tj. vyraz vi1*pj1 + vi2*pj2 + ... vim * pjm je maximalni (myslim, ze neexistuje duvod predpokladat vyrazne odchylky od racionalniho chovani, jediny by mohl byt vysoky naklad na ziskani informace, averze k riziku a obtizne dostupne informace o nekterych portalech).

KAZDA definice slova nejlepsi musi vychazet z danych vektoru vlastnosti, pouze se mohou lisit tim, kterym slozkam vektoru a jakym zpusobem daji jakou vahu. Ja se domnivam, ze internetove produkty se delaji predevsim pro lidi, proto definuji "nejlepsi" jako ten, ktery si vybere nejvice uzivatelu podle odstavce vyse. Shodou okolnosti to odpovida pojmu "nejnavstevovanejsi".

Jak definujes pojem nejlepsi ty? Pokud neuvedes zadnou presnou definici, muzeme se bavit donekonecna a k nicemu nedojdeme :-(

P.S. Atlas je v navstevnosti jednoznacne druhy, tj. az za Seznamem.

ja nevim, už se mi hodněkrát stalo, že ten jejich katolog nenasel to, co jsem hledal... po tom, co tam udelali tu cistku, tak uz to stoji za prd...

Silne pochybuju, ze by se Atlas kdy jmenoval Quick - neverim, ze by to vubec nekomu mohlo pripadat jako dobry napad.

Atlas z partnerstvi s MS nijak zvlast navstevnostne netezil, navic "dlouha leta" je ponekud prehnany vyraz. Po oddeleni domeny a portalu msn.cz jsme nezaznamenali zadny meritelny pokles navstevnosti.

Atlas mel navstevnost po sekcich nekolik mesicu v Mytrixu, dokud fungoval, a jakmile prejdeme z testovaciho do ostreho provozu v idotu, data budou tam. Minimalne webhosting, ale i pokec a mapy jsou oddelene v iAuditu.

Proc by melo tento rok prichazet MSN? Copak ono uz tu neni?

Choďte na Seznamka.cz a Rande.cz a budete mít sex se zážitky každý druhý den. Dále doporučuji server Doktorka.cz (také tu byl zmíněn), tam se pak poraďte, jak si vyléčit kapavku atd.

Vyborne, pouzivam seznam.cz, tudiz jsem (podle nekterych prispevku) blbec, ktery nerozumi internetu a nezna zadny jiny portal.
Nu co se da delat, asi to bude pravda. Ja ale nemuzu za to, ze pres vyzkouseni quick.cz, atlas.cz, centrum.cz a dalsich, mi ten stary dobry seznam.cz prijde stale jako nejlepsi v tom co po nem chci, tedy katalogovy vyhledavac.
Nu ale neda se nic delat jsem holt blbec na urovni blondyny co ma na PC nastaven seznam.cz jako domovskou stranku a neumi ji zmenit.

no Tiscali uz neco v CR koupila. Loni server Dokina.cz a myslim, ze ho rozhodne do kytek neposlala. Server bezi dal jen je tesneji propojen na portal Tiscali. viz http://www.dokina.cz Taktez vysledky hospodareni neukazuji, ze by Tiscali na tom byla spatne viz. http://www.tiscali.cz/tisk/tisk_center_01_int.389783.html A myslim, ze sve investice peclive zvazuje a tak jeste uvidime cim nas prekvapi rozhodne bych ji vsak nepodcenoval.

1. Seznamovani pomoci inzeratu na www je cim dale tim beznejsi. Nejen v CR. Nemohu jmenovat konkretni osoby, asi byste byl prekvapen, ale zname prumerneho uzivatele a te je ze dvou tretin muz a ma stredo- vysokoskolske vzdelani.

2. Jestli jste nepochopil ironii, tak vam s tim kdo je dospelejsi nepomohu. Vetsinou se to da kombinovat. Rekl bych to takto - ten kdo pouziva POUZE jedno nebo druhe ma nejake problemy.

3. Kazdy den je podano 1.000 inzeratu a na ne prijde 7.000 odpovedi. Mimo to mame nekolik set novych clenu Rande.cz za den. Ti lide jsou jak jsem psal - zadni pubertaci, dobre vzdelani, hodne z nich ma doma pocitac a je pripojeno k internetu z domova (to neni v CR stale jeste bezne v delnickych rodinach). Navstevnost vecer je vyssi nez pres den. Nevim jak vy, ale vetsina modernich lidi pred tim nez se usadi vystrida vice partneru. Nekteri pokracuji i po svatbe.
Takze perspektiva je nasledujici. Pristup k internetu v CE se behem par let zdvojnasobi. Vzhledem k tomu, ze velka cast novych lidi bude pod dvacet - tak vam dam hadanku: Jak myslite, ze se bude vyvijet navstevnost Seznamky a Rande?
Jeste Vam pomohu s informaci, ktera vas navede spravnym smerem. Seznamka je nyni pristupna i z SMS a WAPu.
Jeste poznamku. Kdyz byl v Reflexu velky clanek o Rande, v Televiznim Zavinaci porad, kde se ukazovala Seznamka.cz a mluvilo se o ni celou dobu, v casopise Televize velky clanek - Navstevnost den/dny pote nopopolezla ani o pid. Z toho vyvozujeme jedine, ze se sluzbou v dnesni podobe muzeme rust pouze s poctem navstevniku internetu. Ti kdo hledaji lasku nebo neco podobneho pres internet - chodi k nam.

Otazka je spis do jake miry je normalni seznamovat se pomoci inzeratu. Tak se IMHO seznamuji spise lide, kteri nemaji uz jinou moznost.

Vy mate nejake statistiky, kdo je jak dospely, jestli ti, co se seznamuji pres internet, nebo ti co pisou clanky na lupu?

Kdyz se seznamuje 350000 lidi mesicne, tak to znamena co? Ze brzy skoncite, protoze uz budou vsichni se vsemi seznameni, nebo ze se jedna o nejake "divne" lidi, nebo ze vetsina inzeratu je nezodpovezena?

To je nesmysl. Co lide, kteri internetu moc nerozumi a Seznam pouzivaji proste proto, ze kdyz prijdou ve skole k pocitaci, tak jim naskoci jako vychozi stranka a o jinem portalu ani nevedi? Ti take hlasuji? Seznam ma velkou navstevnost proto, ze ma mindshare, nikoli kvuli kvalite.

Dekujeme za pochvalu. Na rozdil od internetovych bohacu jsme donedavna jeli na dvou dvouprocesorovych pc s 450 MHz procesorem a pul giga pameti. Na jednom stroji DB - MSSQL a na druhem ASP. Pritom kdyz se podivate do iAuditu tak mame asi o 20 procent vice IP nez xchat. ASP jsme zvolili proto, ze programatori, se kterymi jsme zacinali nic jineho neumeli. S MS SQL jsme velice spokojeni.
Ted mame trochu nadupanejsi stroje, ale presne Vam to nereknu, protoze je to v procesu doplnovani a zmen - predevsim kvuli SMS seznamce, ktera jede do stejne DB jako WWW a WAP.
To, ze patri predevsim databazova cast Seznamky a Rande k tomu nejlepsimu si skromne myslim take.

Tjo to je celkem zahul ;-). Asi by ste nebyl ochotny napsat neco o zeleze, ktere na seznamce pouzivate a proc ste zvolili ASP, ne PHP, nebo JSP (zadny flame, jenom me to zajima)? Jinak, seznamka mi prijde jako jeden z nejlip napsanych webu u nas.

Gratuluju.

Zatim se bavite Lupou, ale az trochu dospejete tak se mozna naucite bavit i prostrednictvim Seznamky. 350.000 lidi to praktikuje mesticne.

To je prave ten problem. Seznamka neni moc zabavny server, zato je zabavni. :-)

Jsem rád, že jsme se nakonec shodli. Osobně považuju za nejlepší chat hostinec Pokrok, Pro Volvo mam vetsi slabost nez pro Saaby a iHNed povazuji pro sebe za lepsi z toho duvodu, ze se mi v nem snadno hleda (nepouzivam jine navigacni struktury, protoze jsou na iHNedu moc komplikovane).

Prave si ale myslim, ze ceny Akademie by mely odrzet vkus akademiku a ne nejakou obecnou shodu instituci, ktere predstavuji. Patrick Zandl nabidl, ze napise clanek pristupu k podavani navrhu na nomince, vzhledem k tomu, ze uz jsem nekolik Akademiku zpovidal, myslim, ze by byl takovy clanek velmi zajimavy. Treba bychom pak dosli k tomu, ze akademici uplatnuji "firemni politiku" a meni Zavinace v marketingovy nastroj. Osobne takovy Zavinac nepotrebuju, vic by se mi zamlouval ten, o kterem jinde v teto diskusi pise Pavel Simek.

Ja rikam sve nazory a podepisuji je. Doufam, ze se to take naucite.

To je teda peknej canc. Jestli jsou servery jako rande nebo seznamka zabavny, tak pak asi umru nudou.

Co se tyka hodnoceni podle navstevnosti, tak to je taky pekna kravina, ptz logicky, kdyz by se objevil i genialni a super web, o ktere ze zacatku bude vedet jen par lidi, tak nebude mit velkou navstevnost. A vybudovat a vypropagovat nejaky web to chce cas, usili a penize. Takze nechapu, jak muzete napsat takovou hloupost!

Rád bych definoval zmíněné největší skupiny uživatelů:

První největší jsou lidi co internetu moc nehoví, a synonymem pro internet je pro ně seznam, nebo víc si toho zapamatovat nedokázali ani nepotřebují.

Druhou největší skupinou jsou uživatelé, co dají na doporučení Microsoftu.

Zároveň se omlouvám za velké zjednodušení. Nikdo by neměl zapomenout, že velkým důvodem vysoké návštěvnosti je, že Seznam a Atlas jsou tu nejdéle, a lidé, jak známo, velmi neradi mění své zvyky, ať už se týkají čehokoliv.

Nevím proč zrovna Quick by měl být nějak hodně obecně známý - že je známý jako brand nemusí znamenat, že si to každý spojí s portálem/internetovými stránkami.

Je zde prilis maly prostor na dlouhe diskuse. Strucne asi takto: Kvalita samozrejme na internetu merit nejde, protoze o tom jestli je neco kvalitni rozhoduje kazde individuum kteremu sluzbu poskytuji. A najdete dva uzivatele, kteri maji stejne potreby. Takze jedine co alespon trochu naznacuje kvalitu je to, kolik uzivatelu uspokojite. Nevim, ktery chat povazujete za lepsi nez xchat, ale nas chat.seznamka.cz je urcite lepsi pro lidi, kteri nechteji zadne paradicky a stresujici bodovani. Presto je podle meho nazoru xchat nejlesi a nejkvalitnejsi chat v CR. Soucasti kvality je totiz take (dle meho nazoru) schopnost zvladnout ohromny provoz. Je to stejne jako to, ze soucasti kvality znacky auta neni nejsou jenom parametry vozu, ale i poruchovost, sit opraven a kvalita jejich servisu. Proto jsem pred par lety vymenil lepsi auto SAAB za kvalitnejsi auto VOLVO. Proste melo VOLVO lepsi servis.
Jeste k mereni kvality - pokud se vsak jedna o dodavku konkretnimu zakaznikovi, tak jde kvalita merit velice dobre. Jednoduse tak, ze hledate odchylky od specifikace - tedy smlouvy.
Klasifikace Ihned/Idnes je vyjadreni Vaseho nazoru?

Uvidíme. O Tiscali toho moc nevím, ale kdybych se mohl vžít do jejich role, akvizice bych používal jen pro největší, primární trhy, a především formou vstupu do veřejně obchodovatelných společností, nebo kde ještě nejsem přítomen.

V Čechách přeci jen portál mají, a navíc do něj v poslední době dost zainvestovali, nejsem si jistý že budou používat podobnou "logiku" která se přisuzuje v poslední době Českému Telecomu.

Souvislost mezi pojmy nejlepší a nejnavštěvovanější sice nějaká je (asi by měla být přičinná :)), ale jednou za čas bychom na ni měli dokonale zapomenout a provětrat své bookmarky... a to je třeba právě tento případ. Rozdíl mezi Anděly (ekvivalent: Zavináč) a Českým slavíkem (ekvivalent: statistiky návštěvnosti) chápu především tak, že díky Andělům si někteří lidé zkusí poslechnout Ivu Bittovou místo Heleny Vondráčkové a třeba pak za rok i ti Slavíci díky tomu dopadnou trochu jinak. :) Osobně bych se ale obešel i bez těch Andělů a radši si přečtu dostatek hudebních recenzí.

Pokud Tiscali koupí nějaký portál, tak to bude nepřátelské převzetí. Stejným způsobem se tenhle žralok chová po celé Evropě. Francouzi si také mysleli, že jejich "Seznam" tu bude pořád :-) Podívejte se, kam vede www.lokace.fr dnes.

to o Atlasu je bez diskuse :))

jsem toho nazoru ze letos se zadne karty michat nebudou, i kdyby prisel MSN, letos nas ceka stabilizace soucasnych hracu, novi budou v 2003, pokud prijdou driv, tak stejne nezamichaji trhem driv nez v 2003

neni mi znamo ze by se Seznam i Centrum zoufale snazili o zmenu vlastnika, spis bych to videl takto: Seznam dal zustane hobby projektem pana Lukacovice, ktery bude cekat, "az prijdou na burze lepsi casy", z Centra se postupne stane vyvojarska firma, ktera bude mit portal vicemene jako referenci, i kdyz stale zdroj prijmu, pozice IDnes posili.

A Telecom sice bude do Atlasu cpát prachy horem dolem, ale zadne efekty na trh bych od toho necekal. Tiscali vycerpa svuj vpravde neskromny reklamni budget, a stane se jednim z mnoha. Casy budou zly pro ty co mají hlavu v oblacich, pro ty co zili z reklamniho budgetu Tiscali :)), a pro ty co nezvladnou stabilizovat jadro sveho podnikani.

Jo a Zavinac. Ten bude znamenat porad stejne :))))). Ale lepsi nez nic, ne?

Ne, Jiří, to, co popisuješ, to je NEJNAVŠTĚVOVANĚJŠÍ server, ne nejlepší. To jsou dvě různá slova, dokonce i v cizích jazycích. Pokud bychom to brali podle návštěvnosti, pak je Lupa milionkrát horším serverem, nežli Atlas. Tvoje a Pallasovy argumenty jsou sofistické.

Atlas si (IMHO) nezaslouží ocenění za nejlepší portál, Atlas si zaslouží, aby v přehledu návštěvnosti byl uváděn na první/druhé příčce.

Přirovnám to k sexu: Který je lepší? Ten častější, nebo ten při němž máš větší zážitky? Jsou samozřejmě i lidé, kteří mají největší zážitky z toho, že mají sex velmi často, ale tihle lidé patrně nepochopili, jak skvělý pocit je těšit se na sex. Ale možná máš i na tohle jiný názor nežli já.

Kvantita a kvalita jsou dva rozdílné pojmy, pane Pallasi. :-) To druhé se objektivně nedá změřit (přestože se nás zkušebny snaží přesvědčit o opaku).

Například Xchat není nejlepší, ale vždycky tam najdete dost lidí, proto se k němu budou další připojovat, protože k čemu je nejlepší chat, když se na něm s nikým nesetkáte. A kvalitu chatu neovlivnuje toliko provozovatel sluzby, jako spis navstevnici (leda by bylo mozne najmout si na pul hodiny denne nekoho, s kym si budu moci popovidat o postbeatnicke generaci basniku ze zapadniho pobrezi USA :-)).

Také poukazování na rozdíl návštěvnosti iDnes a iHNed prameni z toho, ze iHNed neni obecne zpravodajskym serverem.

S poslední větou souhlasím. Ono by totiž hrozilo, že se zúčastní předání, a to by asi nikdo v sále nevydejchal. :-))

Pan Neff se podle mě stal požíračem sebe sama. Psát den co den hlubokomyslné potřehy s humorem a nadhledem, to prostě moc dobře nejde. Myslím, že by potřeboval helpnout. Ovšem, to potřeboval už před rokem, kdy o NP byl ještě velký zájem v médiích. Dnes už jej i klasická média chápou jen jako jakéhosi "nestora internetové novinařiny" a zvou si ho jen k reprezentativním účelům. Velmi mě to mrzí, protože ho mám rád.

Tady bych vahal, jestli nezaradit tenhle obchod mezi zabavne servery ;-) Kazdopadne me velmi prijemne prekvapilo, ze jeste ani jeden jejich let nemel technicke potize, natoz havarii. Stinnou strankou pak je, ze vsechny lety, ktere jsem si zatim odvolal, byly vzdycky odvolany pro nedostatek cestujicich. To ale neni problem e-mentalu.

Ja bych nebyl tak skeptickej. Podivejte se, jakej udelali pokrok Andele (drive Grammy). Samozrejme to spouste lidi neslo pod nos. :-) Hlavne tedy Horackovi a Hapkovi.

Rozjizdet novou soutez, to nema smysl.

Pane Vilde, ona to neni zavist, to je proste rozhorceni. Nema to s Vami osobne co delat, myslim, ze za vyber poroty oceneni nemohou.

no jsem moc zvedavej co budete rikat az se bude Atlas jmenovat Quick, nebo nejak jinak jak si jej novy vlastnik pojmenuje. Jo a jeste kdyz jsme u toho netezil nahodou Atlas z toho, ze byl dlouha leta partnerem M$ a tim se dostal jako titulka vsem co si nainstalovali cesky IE?
Taktez by me zajimalo jak se zde ohanite daty o navstevnosti, ale mlcite o tom, ze Atlas nedava rozklicovani co ve sve 37 milionove navstevnosti je tak schvalne kolik z toho tvori obsah a kolik freemail a webhosting? Proc to nepisete do auditu jako treba IDnes?
V kaydem pripade tento rok se hodne zamichaji karty prijde MSN a take Atlas zmeni vlastnika taktne pomlcim, ze Seznam i Centrum se zoufale snazi o to same, ale jsem zvedavej kdo je koupi, kdyz Telecom si koupi Atlas a tak zbyvaji prave ti outsideri na konci pole podle Vas Czech Online, Contactel, Tiscali, protoze T-Online ani AOL se sem zatim nehrnou. No uvidime co se stane. :)
Ale kazdopadne mate pravdu rozhodne trh a jakekoliv souteze jako Zavinac moc cenu neovlivni.

Souhlas s Prckem. Ten seznam tam byl opravdu vzdycky...

"Čím si ale zaslouží nominaci Seznam a Atlas?!"

Třeba tím, že jsou to dva nejnavštěvovanější portály? Podle počtu uživatelů/den (vycházím z kombinace iDotu, iAuditu, Netprojektu a bývalého Mytrixu) jsou jak Seznam, tak Atlas výrazně navštěvovanější než Tiscali, iDnes i Centrum. Každý den hlasují stovky tisíc užívatelů internetu tím, kam chodí...

Myslím, že agónie Quicku názorně ukazuje, že velká návštěvnost není způsobená nějakou "obecnou známostí" nebo "žitím z dobrého jména", skutečnost je prostá - Seznam je portál nejvhodnější pro největší skupinu uživatelů, Atlas pro druhou největší skupinu atd.

Zkrátka návštěvnost je podle mého názoru podstatná složka slova "nejlepší". Pokud by se hodnotila ziskovost, tak by také Martinovy alternativní nominace nedopadly nijak slavně.

Ale mame :)

http://web.archive.org/web/*/http://www.ceskyzavinac.cz

Rekl bych, ze tam byl vzdycky ...

O tom kdo to dela dobre nebo spatne rozhoduji predevsim navstevnici internetu na strane jedne a firmy, ktere jsou ochotny utracet penize za reklamu na strane druhe.
Napriklad desetinasobna navstevnost IDNES ve srovnani s IHNED mluvi sama za sebe. Nechci tim rici, ze je IHNED spatne, ale z nejakeho duvodu si proste internetovi navstevnici vybiraji IDNES. To same se zabavou - jmenujte si koho chcete, ale nejnavstevovanejsi zabavni stranky najdete na www.Rande.cz a www.Seznamka.cz.

No, on hlavne ten web moc nefunguje celej... viz nominace, nominujte svuj web, a my se vam do par tydnu ozvem, za 4 mesice se neozvala ani noha, ani ruka ... trochu nechapu smysl cele teto saskarady ...

...neustálá a neutuchající přítomnost soudruha Neffa. Toho chlapa snad budou muset umlátit. Kde jsou ty doby, kdy byl Nev.pes počteníčkem, které jeden shltnul jako malinu.

Posledních pár roků žije Neff z minulosti. Jeho politické komentáře jsou povrchní, často trapné, prozrazují nedostatek rozhledu a nezájem o celosvětové dění. Jediné, co ještě lze trošku číst, jsou ty Bartovy příhody. Trošku málo.

Souhlasím, že pan Zajíček měl být oceněn ve své kategorii jako jediný. Nemohu se ale zbavit dojmu, že kdyby žil, asi by nic nedostal.

určitě to tam nebylo v oné inkriminované době...
škoda, že nemám screenshot, takhle je to tvrzení proti tvrzení...

Proč se rozčilovat? Chci li vyhrát nějakou soutěž tak si ji rovnou vyhlásím. Co je na tom špatného? Problém bude pokud se budeme tvářit že ji bereme vážně. Nejlepší bude vyhlásit p. Čermáka doživotně nejlepším novinářem a na tuto soutěž zapomenout. Cíl bude splněn.

Pane Kovanský, aktuální zpravodajství ČTK nebo ČIA tam není záměrně. Měšec opravdu není ryzím zpravodajským webem, tudíž, když nám byly loni sraženy body v testu MFDnes, že nemáme agenturní zpravodajství, vůbec nám to nevadilo.

Domnívám se, že agenturního zpravodajství je na internetu přehršle a samo o sobě nepřináší žádný valný efekt. Spíš bych v tomto případě poukázal na weby, na kterých kromě kupovaného agenturního zpravodajství nic není.

A názor lidí z oboru? Měšec není určen primárně pro ně. Je určen pro laiky a musí proto mluvit jejich řečí.

... je to tam dele nez rok ...

ps: opravuji, bylo to spíše v listopadu...

děkuji za link, konečně budu moci klidně spát..
nicméně si musím stát na svém - když jsem tento web navštívila cca v prosinci (škoda že si to nepamatuji přesně), nebylo tam po podobném seznamu ani vidu ani slechu...

Je neuveritelne, jaky stereotyp je v danych kategoriich. Prohlizel jsem seznam akademiku, mozna jich je dostatecny pocet, mozna je to tak male mnozstvi, ze jejich navrhy nemohou postihnout celou nasi internetovou oblast. Zda se mi to nebo vetsina z nich volila stejne kandidaty jako loni? Jiste vetsina z nich si pevne drzi sve postaveni, ale je tu rada novych a ambicioznich projektu. Tez se mi zda, ze kategorii je malo, vzhledem k tomu, ze jsou vzdy jen 3 nominovani, tak rada projektu a osobnosti nebude nikdy uvedena a pritom by si to zaslouzila. Rozhodne mi chybi projekt roku, coz mi proste nejde pres mysl, ze tato kategorie neni vubec vypsana. Skoda se rozepisovat, mozna by stalo za to usporadat obdobnou akci a porovnat vysledky. Hlasovat by mohl kazdy portal ci projekt, ktery ma nejakou minimalni mesicni navstevnost nebo koho by prijali stavajici clenove - novinare (kritiky), nove mlade osobnosti, kteri se aktivne zapojuji do celeho deni a dalsi subjekty. Pak vytvorit podrobnejsi cleneni kategorii, nebot CESKY INTERNET je skutecne bohaty. Skutecne by me zajimalo, jak by dopadlo konecne hlasovani a porovnani se zavinacem. Tot vse...

cau ahaci,
jsem rad, ze na tebe akademici nezapomeli - treba uvidis jaka je skvela vec dostat zavinace... gratuluju.
tom

PS: nepral bych to ani nejvetsimu nepriteli. takze jestli mas trochu pudu sebezachovy - nech se odhlasit, jinak zemres v krvi a hnusu zavisti atp. (za to si muzes doplnit uplne cokoli - jakoukoil hnusnou vec a vlastnost, co by sis napral potkat...)

Zavinac je shit uz od sveho pocatku celej ceskej inet je ovladanej ruznejma partickama, kterym pan Cermak pouze sekunduje tim jaky blbosti pise do sve rubriky v Reflexu to same televizni Zavinac ten je taky odvarenej. No jak si jinak vysvetlite, ze furt tam sou ty samy xychty. Proste Zavinac je vo tom koho ma Cermak nejvic rad tak ten to dostane a protoze je mega-egoista tak se nestidi si to pridelit kazdej rok sam jako "Nejlepsi novinar". Jen tak dal!

Pripomnela bych i e-mental, nejmodernejsi elektronicky obchod ceskeho internetu (http://e-mental.hyperlink.cz), nabizi napriklad on-line prodej letenek pro vesmirne turisty :-)

S tim Mescem autor trochu prestrelil - co ja vim, tak podle vetsiny lidi z oboru je to suverenne nejhorsi financni web... Proc tam neni napriklad aktualni zpravodajstvi (CTK, CIA) a pusobi to trochu na urovni stredoskolskeho casopisu :-)

Jak už bylo řečeno nový ročník nepřináší nic nového. Chtělo by to někoho, kdo by rozjel novou soutěž, protože tuhle se už asi předělat nepodaří.

To jste slečno hledala hodně špatně. Na oficiálních stránkách Zavináče je normálně v menu vřazena položka Členové a v ní odkaz http://www.ceskyzavinac.cz/clenoveakademie.php

Logicky jsou tam akademici, čili členové...

Vkaz pro akademiky: číst tento článek povinně před spaním po celý další rok do dalšího zavináče!
Ps: je někde k vidění seznam akademiků? já ho před cca měsícem hledala a nenašla...

Ano, take si nemyslim, ze by lupa mela byt zarazena mezi nejlepsi zpravodajske servery, to uz by tam mohla byt moje valka, kde mam taky spousty zprav ze sveta a aktualizaci :))

Obávám se, že si pletete Slavíka (kde hlasuje plebs) s Andělem (ceny Akademie populární hudby). I ten Anděl byl loni nadmíru dobrý...

A máme zde patrně nového Českého slavíka online. Stejní lidé rozhodují o stejných věcech se stejným zájmem a pod stejným tlakem. Realita jim poněkud uniká.

Potvrzuji Martinova slova o odtažitosti nominací od reálného světa, moje jméno v kategorii webdesigner je snad omylem - loni jsem téměř nic nového neudělal, natož pak cokoliv, co by stálo za povšimnutí.

ale při vší úctě : Lupu bych těžko zařadil k nejlepšímu zpravodajskému webu (zvláště v poslední době úroveň klesla), co se týče internetových designérů si lze také těžko vybrat a v neposlední řadě, zařazení zesnulého pana Zajíčka je také podle mě spíše takové trapné gesto.