Vlákno názorů k článku Zbořené mýty a realita české digitalizace od Hamerský Stanislav - Dnes u rodičů v obci Vír set-top-box Comaq...

Dnes u rodičů v obci Vír set-top-box Comaq 25 (poz: Kvalita < 56% a obraz kostičkuje) - všude vysoké kopce, anténa směr na Jihlava Javořice - 33k. signál DVB-T kolísavý teď nesledovatelný (Signál 77%, Kvalita 56%). DVB-T z Kojálu na stejnou anténu ten samý směr jak na Jihlavu Javořice - ale odražený signál s vícenásobnými duchy (když byl analog) a světe div se Signál 95% a Kvalita 95% ! Přímý signál by byl asi na druhou stranu a co jsem ověřoval u známého co bydlí u řeky Svratky tak to taky chytne tím stejným směrem proti kopci - Signál 95% a kvalita 60%. Škoda že nefoukal vítr - analog "duchový" signál 46k. se "neprohýbal" tak nevím co to provede s DVB-T 29.k ale po tom co jsem nevěřil že to může jít - jsem dost překvapen a věřím že to s obrazem asi nic neudělá.

Takže dnes jsem se stavil opět k našim a DVB-T 33k. Javořice zas samá kostička - kvalita opět pod 60%. Přitom analogová Prima 59k. Javořice zrní ale dá se na to dívat - ten signál se prostě nemění. Kdyby ten analog měl artefakty jako např. z 29k. analog z Kojálu kde se podle počasí několikanásobné duchy lámou tak bych to pochopil že to nemůže jít OK ale takto? Závěr: DVB-T dálkový příjem vykazuje velkou nehomogenitu pole a často se měnící. Teorie že když se dá zachytit analog se zrněním - digitál půjde OK podle mě neplatí nebo jak kde. A netvrďte mi nikdo že by lepší anténa pomohla.

Síto je polské s 4 řadami - 3 prvkovými direktory ale zesilovač je v něm širokopásmový UHF TEROZ - napájeno 5V z Comaq 25. Anténa je samozřejmě venku a míří na kopec který má cca 600m ve vzdálenosti cca 300m a vzdálenost k vysílači je cca 80km - takže dálkový příjem a je zázrak že to tam jde. Někdy to vyfotím a dám to sem. Mám doma i české síto kovoplast Chlumec nad Cidlinou? výroba s 2 prvky na testování - i 4 patrové české - ale nevěřím že kdybych ho dal že se to zlepší - ten signál DVB-T je podle mě nehomogenní. Přitom 59k. Javořice Prima zrní stále stejně.

To se tedy ovsem trosku minulo s dobou, ze :)

Příjem s pokojovou anténou, či sítem a s pořádným šmejd polským zesíkem ..... že?

Samozřejmě že pokud má zobrazovač nároky, tak se moc prostě nechce nechat ošidit ;-) Nové placky jsou spíš na vyšší toky a spíš na HD vysílání. Současné DVB-T je spíš dělané na CRT zobrazovače.

Tak jsem dneska u našich posunul anténu o 10cm "dál od vysílače" a signál 86% a kvalita opět 94-96%. Tak se zas na ten DVB-T dá dívat. Předtím jsem psal: Když to pstili byl signál 97% a kvalita 86% -má to být samozřejmě obráceně ty procenta.

Vždy záleží především na zdrojovém signálu. U rodičů ve Víru na CRT SEG uhlopříčka 82cm je analogový signál nic moc. Nepatrné duchy (jen u obrysů loga stanice) a nízká zrnitost signálu především ČT1 27k. a ČT2 21k. Nova 11k. je někdy zarušená. Vše příjem z místního převaděče. Prima 59k. z Javořice - velká zrnitost obrazu. Naproti tomu příjem na set-top-boxu Comaq 25S 33k. mux.1 z Javořice nádherný - pokud tedy zrovna obraz nekostičkuje - což v poslední době kostičkuje furt. Když to pstili byl signál 97% a kvalita 86% a teď ta kvalita lítá až pod 56% a to už jsou patrné artefakty.
A když tady už někdo píše o 36cm uhlopříčce tak na té ty analogové programy jdou pěkně. Je to nějaký Grundig.

Jsem byl u známých v Olešnici na Moravě a viděl jsem tuším na Samsungu 82cm DVB-T z Brna mux.1 na 25k. a pak přes SCART z analogového satelitního příjmu ze satelitu 19.2E německé programy a výsledek? Jak DVB-T tak ten analog se mi jevil jako totožný-dalo se na to dívat. HD vysílání by ale slušelo té televizi víc. Inu jak říkám: Plasma a LCD -jedině na HDTV!

36 cm nebo palců?

Tak to je hustý ..... :-)))) Já myslel, že Luboš napíše úhlopříčku 70 (min55), ale 36? :-))) To je o ničem. Tyto mikro TV byly prodávány spíš tak na vrátnici, či k posteli.

Obraz jako fotku. :-)) A spíše jako 9x13 nebo spíše 10x15??

Mě to rozesmálo protože vím jak pitomě vypadá 16:9 obraz na 4:3 CRT! Obraz je ještě menší než by měl být. Aby pak nevypadal dobře!

Všichni tady chválí analog CRT a špiní LCD! Ale asi nesrovnáváte naprosto shodné úhlopříčky že!

Já stále tvrdím že i na běžné CRT TV řekněme 55cm je obraz v DVBT při sledování z dejmetomu 3m MNOHEM lepší než analog. Ne KVALITNÍ analog, ale BĚŽNÝ analog - jste prostě mimo realitu toho co jsou lidi zvyklí už 30 let let sledovat..

Klid, já mám také CRT a žádné mazanice aspoň nikde nemám :-) Na SD rozlišení ve vysílání je stejně HD zobrazovač nevyužit, tož co. Času dost ... Až bude běžně ve vysílání HD rozlišení, tak to bude potom jiná. Ale kdy to bude jako běžnost že. Zatím budou mnohem lepší zobrazovače a také levnější. Není kam spěchat, masa lidí je akorát zbytečně předčasně zblbnuta. Už jsem tu viděl i LED zobrazovač (bohužel zatím né v provozu), možná to vypadá slibně.

Kdo sleduje HD kanály, tak na toho toto samozřejmě neplatí.

Zase naprostý plácanec mimo, že .... ;-)

Bohuzel musim odporovat. Na CRT je obraz samozrejme asi nejlepsi ale i na plazme a LCD je rozdil v kvalite videt a rozdil mezi dobrym analogem a DVB-T je patrny na prvni pohled. Bohuzel v neprospech DVB-T. Tim nechci rict, ze by to byla spatna technologie ale spatne je jeji pouziti u nas.

To vubec neni nesmysl. To je realita. A muzu to potvrdit i dneska kdy analog v Praze uz davno nema fungovat. Ten velice citlivy tuner, supr antena, drahy koax a zesik tvori uplne obycejna tv, dipol z dratu na zdi pod oknem a kus kabelu dokonce s jinou impedanci nez by mel mit (melo to byt na zkousku ale protoze to fungovalo tak to tak zustalo). Prijem to je dalkovy (Cerna hora) a kvalita analogu je ne o tridu ale nejmene o dve tridy lepsi nez u slavneho dvb-t. Obraz z dvb-t je na plazme s uhloprickou 108 cm nekoukatelny ani z 5-ti metru. Na male tv s uhloprickou 50 cm to docela jde. Tam neni rozdil tak patrny i kdyz obraz na rozdil od analogu postrada detaily. Na velke tv se na to ale neda koukat vubec.

A nebude to třeba taky tím, že typická Tesla měla 55 někdy 72 cm úhlopříčku ale dnešní LCD mají většinou 82, 106 i více cm?

A navíc - ne vždy za NEkvalitu může DVB-T!! Já mám např. Sharp Aquos 82cm a na něm vypadá digitál výrazně lépe než na ostatních telkách podobné ceny a rozměrů.

Rozdíl je totiž v tom, že "běžná" analog telka obraz dekódovala a zobrazila. Po cestě nebylo nic, záleželo jen na kvalitě "kondíků" apod. :-)

Jenže dnešní telky přijmou digi signál a než ho zobrazí dělají s ním psí kusy.

Nic takového. Loewe jsem uvedl, co je pro mě referenční hodnota, tedy 100% kvalita. Chtěl jsem říct to, že málokteré LCD se kvalitou obrazu DTV přiblíží i té CRT TESLE, když na věc přijde. Tu mám tady doma, jako druhou TV do kuchyně, tak o tom něco vím snad je too moje vstupenka mezi normální lidi:-)

Co na to říct? Jen pár postřehů:

Je CD hudba horší než analog protože nutně dochází ke ztrátě kvality? Pamatujete ještě "kvalitu" 10x zkopírované kazety?

Další postřeh - mluvíte o 4 a 1 z 5. Opravdu myslíte že 1 z 5 má telku Loewe?? :-)))

Už tímto jste se usvědčil, že nejste "normální" majitel analogové telky!

Víte vůbec na co ještě dneska spousta lidí čučí? Napovím - není to ani LCD ani plazma ani Loewe ale ta značka začíná na TES**. :-))

a protoze CRT stejne postupne vyhnijou, tak digitalizace bude nakonec brzy prinosna pro vsechny uzivatele:)

Kua, hned v klíčové větě překlep! Samozřejmě tam má být:

Cokoliv digitálního je už z principu vždy horší, než analogové...

Autor má samozřejmě pravdu. Cokoliv digitálního je už z principu vždy horší, než digitální, jelikož zde dochází ke kompresi a tím i ztrátě informace. Druhá věc je pak přenos signálu, kdy zas jednoznačně vyhrává digitál, který buď hraje nebo ne, ale kvalitu neztrácí.

Jenže v praxi znaméná pro 4 z 5 uživatelů znamená DVB-T zlepšení kvality signálu, protože jednak buď nemají kvalitní anténu nebo mají LCD či plazmové TV, které zobrazují ATV všeobecně dost špatně.

Pro jednoho z pěti uživatelů to však znamená ztrátu kvality - jedná se o ty s CRT obrazovkami a kvalitním ATV signálem.
Ještě jsem nikdy v životě neviděl DVB-T obraz na LCD či plazmě, který by se alespoň blížil kvalitě ATV na CRT TV!!! To je prostě jen srovnání staré a nové zobrazovací + příjmové technologie.

Abych byl konkrétní, referenční analogovou kvalitu pozoruji na CRT Loewe, program TV Nova, K9 Kojál resp. je ještě v cestě místní TVP, příjem ve velmi kopcovitém terénu na pětiprvek ve tři sta zásuvkovém STA, tedy po kvantu rozbočení a odbočení a trojím zesilování po cestě:-)

:-)))) +1

Ano, tak tak... S 1,2 i 3 naprosto souhlasím...

Bydlím blízko Plzně, kde byl analogový signál poměrně kvalitní, ale s čím se lidé dokázali v době analogu spokojit byste nevěřili ;-)

Stačilo hnout televizí a upadnul konektor. Stačilo na půdě pootočit anténu a všechny prvky upadaly. Největší zajímavost jsou domácky vytvořené antény podle knížek. Bez symetráku pouze navařené trubky. Ono to něco chytalo, ale jak...

Ano na takovéto hrůznosti doopravdy digitál nikdo nechytí. Analog chytnul, ale jakou kvalitu? Stejné je to se satelitem. Na zrezivělou zprohýbanou parabolu také digitální satelit šlapat moc nebude...

Já se nepřu a netvrdím že nemáte pravdu v technických detailech. Ale jedna věc - a to není detail - vám jaksi uniká.

Drtivé většině lidí to co píšete je fuk, protože:

1) Většina lidí prostě na nějaké HD nemá telku
2) Většina lidí neměla a nemá kvalitní anténní systém
3) Většina lidí chytla tak dvě ČT a Novu, dneska mají výrazně víc programů


Tedy naprostá většina lidí si objektivně pomohla.

P.S. Znáte kvalitu DIGI.TV? A víte kolik mají v ČR spokojených zákazníků??

Panu Křížovi dávám palec nahoru. Je to naprostá pravda.Většina lidí ani netušila, jak může kvalitní analogový obraz vypadat.V digitálním obrazu artefakty, menší rozlišovací schopnost (daná digitálním tokem) a nároky na úroveň signálu ( alespoň v našem systému DVB-T) a snahou nacpat do kanálu co nejvíc programů.

"Naprostá většina lidí" neví nic o kvalitě! :-) Naprostá většina lidí je stádo, kterému když se řekne "digitál je kvatilnější" nedejbože "digitální kvalita", tak to opakuje, aniž by vůbec někdo definoval, co se myslí tou "kvalitou".

Nechápu proč se stále dokola nějaký "odborník" snaží tvrdit ten nesmysl, že digi obraz je horší než byl analog. Je to NESMYSL. Člověk co toto píše měl nejspíše velice kvalitní TV s citlivým analog tunerem, k tomu supr anténu na střeše od ní drahý koax a mezi ještě nejlépe značkový zesík.

Ale teď realita - obrovská spousta lidí co "žila" na analogu spíš přežívala. Víceméně celý venkov sledoval obraz plný duchů, ovlivněný počasím a degradovaný "kvalitou" antén (těch košťat na střeše).

Ano já dobře vím jak nehezky vypadá artefakt digi komprese třeba na statických titulcích, kolem loga apod. Jenže v naprosté většině času při sledování filmů apod. nejsou artefakty vidět a PRO DRTIVOU VĚTŠINU LIDÍ SE OBRAZ V DIGI ZLEPŠIL a navíc naprostá většina lidí vidí prostě zlepšení a zde popisované problémy jsou jim ukradené.