Názory k článku Žijeme ve světě, kde nás může šmírovat naše chytrá televize

A bude hůř - čím více zařízení bude online (IoT, auta...), tím větší budou rizika - nejen sledování, ale i bezpečnostní. Osobně mám "chytrou" plazmu, ale je offline - jednak to nepotřebuji, jednak je to co se týče komfortu ovládání nepoužitelné. Ale po zapnutí a nastavování TV tam na mne vybafly věci ohledně sběru informací apod. - pokud se dobře pamatuji, tak jsem měl dvě volby - souhlas a odložit dotaz na později :-)

Ne, jsou i další možnosti, než nezapojovat:

1) Pokud chci třřeba přehrávat z lokálního DLNA a nechci ven, tak ideálně nastavit na routeru VLAN s tunelem jenom na domácí síť bez připojení ven.
2) Blokovat MAC adresu zařízení na firewallu, aby nemohlo ven, a udělat jenom white list toho, kam smí. Záplaty stahovat a instalovat ručně.

Já vám nechci oponovat jistě tomu asi rozumíte, ale není to úplně zbytečné? Podle mě si chytré zařízení načuchá wifi, pokud je v dosahu a pokud ji sám má a spojí se servery i bez hesla a dalších zdánlivě nutných kroků? Jak mi jinak vysvětlíte, že si systém aktualizaci provedl sám bez nutných operací ke spojení s wifi? Asi to neměli šmíráci nějak doladěné protože zůstalo spojení "viset" na sousedovu zabezpečenou u mě už poměrně slabou ale někdy funkční wifi.

Jasně, očuchá sítě, ale pokud ho firewall nepustí ven, tak nemá jak to nabonzovat, protože se nedostane na web výrobce. Je to práce firewallu, pouštět do a ze sítě jenom to, co admin povolí. A platí to pro všechny sítě, WiFi i drátovou, protože ty se pak slezou v jedné krabičce na jednom konektoru...

A WiFi na TV? K čemu to je? Half duplex, obrovsk režie, sdílení s telefonama, tabletama a noťasama a ještě se to pere o pásmo se sousedama... Není lepší to prostě zakázat a nedávat té potvoře hesla?

A nezabezpečená WiFi v okolí? To je přece pozvánka do sousedovy sítě. Downlink na 95%, prohrabat mu stroje, poslat mu mailem "anonymně" fotky z jeho dovolené na nudapláži s poděkováním za krásný wallpaper na plochu a hned to bude zaheslováno :D

T-debile už zkouší telefon bez SIM karet. takže stačí nevypnutelný GSM modul, přičemž účet za data půjde k tíži volaného, tedy sběrače dat a ten to bude mít, coby velkoodběratel za hubičku, a máš smůlu, protože nemáš šanci zjistit, zda tě debilbedna šmíruje, nebo ne a GSM signál může jít bez problémů anténním konektorem a koaxem do dalšího zařízení, nebo rovnou do antény. Jediná šance, jak se ubránit, je, neupgradovat, čili provozovat něco, co je zaručeně ,,blbé" dokud se to totálně nerozpadne.

Tyhle konspirační teorie jsou tak srandovní...

1) Nikdo nezaručí, že tam nebudou aktivní prvky jako je zesilovač - skrz něho se vysílat tak nějak nedá.
2) Vysílání zahltí LNA. Pokud tam bude switch, přeruší příjem a obraz se bude sekat - ono sesynchronizovat TV MUX a síť mobilního operátora tak, aby vyšly latence, bude docela kumšt.
3) Pokud za anténou bude nějaký rozbočovač do několika TV, tak GSM modul shodí ostatní TV. Zaručeně.
4) Většinou je potřeba směrová anténa a ta se zaměřuje tak, aby pokud možno nesvítila na BTSku (zmenšení rizika křížové modulace), takže to v praxi klidně posune parametry mimo to, co ČTÚ toleruje.
5) I bezsimkový modul se musí registrovat v síti operátora a kdo to udělá, když výrobce nemusí tušit, jaký v místě instalace TV bude pokrytí. A díky volnýmu pohybu zboží v rámci EU nemá ani jistotu, ve kterým státě to bude. Bez spolupráce se zákazníkem by to šlo hodně těžko.
6) Kdo a z čeho ty přenosy dat zaplatí?
7) Když tam přibude třetí strana (operátor), podaří se to utajit?

To už spíš LoRa a podobně...

Jediné, co je opravdu spolehlivé, je HW bariéra. Protože je jen otázka času, kdy se do ,,chytrých" TV začnou cpát wifi, nebo GSM moduly a pak bude možno nežádané odesílání dat vypnout jen tak, že se ten modul poškodí, nebo vykuchá. A výrobci v dalším kroku udělají to, že pokud nebude TV moci komunikovat s netem, nebude fungovat vůbec. (Zapnete, spustí se komunikace s netem a TV se zprovozní teprve po tom, co s tím komunikační server, po otestování funkčnosti udávání, bude souhlasit).

Intel pracuje na, a možná již distribuje základní desky s již vestavěným Wifi a BT. Pak nebude možné ho ani kuchnout. Je to pochopitelné, jde ruku v ruce s výrobci softu, protože když se podíváte na aktualizace WIN tak jim nejde o odstraňování běžných závad ale jen o fičury a zdokonolování tzv. bezproblémového přenosu dat a dokonalé šmíry. Všichni společně bourají bariéry které jim v tom stojí. A proč se to dělá? Pro neuvěřitelný byznys a moc. Železo se sólo modulem bude mít do budoucna asi cenu zlata.

wor:
Wifi a GSM mají jednu Achillovu patu a tou je vazba na anténu, od výstupu koncového stupně musí být vše v rezonanci a vliv hraje i velikost a tvar plošného spoje. Pokud ten plošňák narušíš, třeba tak, že část plochy odstraníš, modul bude sice funkční, ale výkon na anténě klesne natolik, že dosah se zmenší na několik cm a tudíž nedojde k navázání spojení; zařízení se bude chovat stejně, jako kdyby bylo provozováno v místě, kde není pokrytí. Je otázka, zda v takovém případě bude ten krám funkční, přesně řečeno, zda bude dělat to, kvůli čemu byl primárně pořízen. Každopádně je nejvyšší čas, začít promýšlet taktiku a strategii obrany. Další věc je nakládání s daty. Když někdo upirátí pár pazvuků, nebo slátaninu které se vznešeně říká film, či hra, je potrestán. Co se stane s tím, kdo bude tímto způsobem pirátit moje soukromá data?!? Bude potrestán také, protože dělá totéž, co ten pirát, nebo to bude, v zájmu podpory byznysu, tolerováno?

diky za rozumny nazor :)

ovsem, co bude az nam to naridi E-GON? viz https://cs.wikipedia.org/wiki/E-Government

cesky zdroj je slaby, anglicky jiste take nezminuje, ze cilem je volit politiky skrz TV - najdete v dokumentech EU, ale i CR - doporucuji spise hledat v tech EU - v CR se prilis casto meni zdroje a obsah informaci.

Děkuju pěkně za nastíněnou budoucnost IoT.

Karel:
Zvykej si. Máme jen to, co jsme chtěli. Není boha, kromě peněz a není náboženství, kromě byznysu. A nikdo se tě nebude ptát, jestli jsi ateista, nebo ne. Víra a bohoslužby budou povinné a běda tomu, kdo se zkusí vzepřít. Vidím to tak, že kdo si bude chtít zachovat aspoň ždibec soukromí, bude se muset všech těch ,,chytrých" nesmyslů zbavit a žít jako někdy v 18. století. (je otázka, kdy budou šmírovat i zásuvky na 230 V, digitální elektroměry už je možné dálkově odečítat).

No, pokud by televize byla nucena se spojit se serverem, aby vůběc běžela, tak takovou TV bych si fakt nekoupil. A ostatní "běžní uživatelé" to asi moc řešit nebudou, aspoň do doby,dokut ty servery pojedou.
Takže nezbude, než to připojit jako hloupý monitor . což při cenách v řádech desítek Kč bude docela drahé řešení.

Je jen otázka času, kdy šmírovací funkce budou napevno implementovány v procesorech, takže bude úplně jedno, v čem ten procesor bude použit. Po prvním zapnutí, čili přivedení napětí na procesor, se aktivuje funkce GPS a načtou se souřadnice, současně se spustí GSM modul a souřadnice se odešlou na předem určený cíl, dále se odešle IP a MAC adresa, takže šmírující bude vědět, kde přesně procesor je, v jakém zařízení funguje a po jakých sítích a s kým komunikuje. A zlikvidovat to půjde jedině tak, že z dotyčného zařízení procesor fyzicky vykucháte a nahradíte ho nějakým jiným, který tyto funkce obsahovat nebude - pokud ovšem takovýto kus HW bude existovat; bacdoory už se instalují i do dnes prodávaných procesorů.

Naštěstí mám jen 'hloupu' plazmu od LG a openelec krabičku. Ale ten problém se smart TV vidím dvojí:

1. šmírování pro naše dobro
2. nepodpora od výrobce. Nevím jestli se to za poslední 3 roky nějak změnilo, ale dřív výrobce podporoval smart TV tak rok a pak na to hodil bobek. Takže vlastně některé věci přestaly časem fungovat.

Jen doufám, že stále dají a budou dát koupit hloupé TV.

Časem už nebudou žádné TV :-)

Používat Smart TV je prostě diskutabilní. Možná je lepší pořídit si něco jako Apple TV. Případně si k obyčejné televizi připojit nějaký ten Android, Windows či Linux s Kodi.

To si pane Dočekal děláte kozy s tím posledním odstavcem? Budu to brát jen jako rýpnutí a povzbuzení k větší diskuzi.

Vím, že zde jde jen o televize. Mě je ale úplně u pr-ele když někdo bude snímat screeny toho co sleduji v televizi. Daleko nebezpečnější je ta talevize a jiná všechna ostatní PC, Founy a jiná zařízení která snímají obsah rozhovorů a hlavně svůj pracovní či zcela soukromý obsah. Dnes to stále nikdo neřeší a zvláštní je, že nikomu nevadí přijít se svým chytrým telefonem do ordinace kde paní doktorce běží pod svým lékařským softem WIN10, nikdo se neobává diskutovat s právníkem o svých problémech před zapnutým win 10 a 8 s telefonem v náprní kapse saka s běžícími Google službami. Projektantům, výtvarníkům, spisovatelům, umělcům, architektům, vynálezcům, a všem v podobných tvůrčích podobných odvětvích. Buď jsou lidi tupý negramoti nebo se o tom málo píše. Píše se dost ale né o tom k čemu a jak to může být nebezpečné. Za několik let se budou lidi rozdělovat na bohaté šmíraky a na chudé tupé ovce.

Problém není ani tak v tom, jestli CIA, BIS nebo třeba Google či Samsung právě teď zajímá, co právě teď dělám. To téměř jistě ne. Jde o to, že ty informace se dají archivovat a použít později, např. k vydírání.

Takže abych to obrátil: jsem přesvědčen, že existuje hodně málo lidí, kteří nikdy neudělali (ani neřekli) nic, co by jim způsobilo problémy nebo aspoň nepříjemnosti, kdyby se ta informace dostala k nějaké konkrétní osobě (manželka, kamarád, soused, nadřízený, ...). Představa, že bych si musel dávat pozor na ústa i doma v obýváku jako postavy ve filmu Ucho, mne moc neláká.

Mimochodem, k vašemu příkladu s architektem nebo právníkem: jste si stoprocentně jistý, že ten konkurent nebo právník druhé strany nemá nějakého dobrého kamaráda na patřičném místě? Slyšel jsem třeba o jedné ženě, která nechávala sledovat manželku svého milence vojenskou rozvědkou (a nejméně jednom soudci, který si myslí, že na tom nebylo nic špatného); co jsou proti tomu nějaké okopírované plány nebo záznam rozhovoru s právníkem.

Váš přístup je velmi praktický. Dokonce na něm shledávám něco pravdy. Nicméně potencionální rizika převažují.

To co vám nevadí teď, přece neznamená, že vám to nebude vadit v budoucnu, nebo se nedostanete do jiné situace. A nejde jen o to, jestli o vás bude Alza vědět, jestli používáte toaletní papír parfemovanej, nebo ne, aby vám připravila infomail na míru.

Existuje velké množství lidí, kteří nemají tak bezvýznamný život (není to urážka, je to myšleno ve smyslu společenském). Spousta lidí nežije jen svůj soukromý život. Mnoho lidí má možnost z titulu své práce a činnosti zásadně ovlivňovat jiné. Je spousta bankéřů, politiků, vojáků, umělců, policistů, doktorů, soudců, podnikatelů atd. kteří si nemohou dovolit, aby měl někdo přístup k nim do soukromí.

Přijmout tedy možnost utajeného šmírování a začít se ve svém životě chovat, jako se doma chovali protagonisté filmu Ucho, jak tady někdo trefně zmiňuje, to považujete za přijatelné a akceptovatelné?

Není už tedy lepší, dát podle vzoru "EET Babiš" raději kameru do každé rodiny povině s odůvodněním, že kdo přece nedělá nic nelegálního, tak mu to nemůže vadit?

Jsem pro mezinárodní normu, která bude výrobcům ukládat nutnost vytvořit interní OS tak, aby obsahoval možnost pokročilého konfiguračního nastavení umožňujícího 100% spolehlivé vypnutí částí OS, navázaných na sledování uživatele. Dále pak nutnost umístění HW vypínače kamery, mikrofonu a bezdrátových antén.
Ve výsledku TV s vypnutými personalizačními funkcemi bude schopná pouze přehrávat obsah a nebude schopná zaznamenávat jakékoliv údaje, co s ní uživatel dělá. Stejně tak spotřebitelé, kteří nemají zájem využívat kameru, mikrofon a bezdrátové antény, by měli mít možnost tyto funkce 100% spolehlivě vypnout.
V podobném duchu by měla fungovat všechna elektronická zařízení. Pokud si výrobci zvyknou, že nám mohou lézt do soukromí a to pak bez našeho vědomí prodávat, bude těžké proti tomu časem něco dělat.
Měli bychom jako spotřebitelé dát jasně najevo, že naše soukromí není artikl, který si může někdo brát, nebo se na něm dokonce obohacovat. Pokud chce někdo sledovat soukromí, ať stanoví přesnou sestavu pravidel, za jakých to bude dělat, aby s nimi byl spotřebitel obeznámen, vyžaduje jeho souhlas a provádí vůči sledované osobě například pravidelné platby za takto získané informace, nebo nabídne jiné benefity, například v podobě servisu daného zařízení atd, případně slevu na daný produkt.

Jak byste si to ale představoval? Umožnění 100% vypnutí?

Popis problému v článku uvádí, že šlo o funkci, která byla utajená a nezveřejňovaná. Tedy nějaké ubezpečování nějakého úřadu, nebo platnost mezinárodní normy tomu nezabrání. Pokud někdo bude chtít něco potajmu sbírat, tak sebere i přes platnost jakékoli normy.

Jediné 100% vypnutí, o kterém mluvíte, je vytáhnout zástrčku ze zásuvky. A k tomu si trošku "zapohádkuju": to platí ošem za předpokladu, že do TV nezačnou montovat záložní napájení, které bude "sbírat" a po zapnutí TV do sítě to už jen odešle.

Karel:
Jediná šance bude, odnést nově koupené zařízení ke specialistovi, který ho otevře, prohlédne a ,,štěnice" zneškodní. (Určitě bude takováto živnost okamžitě zakázána.)

... a ja jsem pro mezinarodni normu zarucujici pravo na soukromi...
ale vazne - takova hypoteticka norma nema nejmensi sanci - protoze boj s terorismem, s detskou pornografii, s piratstvim, domacim nasilim a kdovicim jeste, co se schova pod spehovanim...

pokud se ti ale televize nepřipojí na free wifi od nedaleké kavárny, v hustějších aglomeracích to nemusí být tak snadné :)

Až budou chytré věci opravdu chytré, tak si třeba sami vyhledají i vzdálenější wifi, nebo spojení a data si mezi sebou přepošlou. Chytrá televize chytí sousedův chytrý termostat, který se spojí s chytrým ovládáním výtahu, který již má dosah na net.
Já vím, trochu fikce :/ ale šmírování a způsobů, jak toho dosáhnout bude jen přibývat. Je to pro někoho ještě nevytěženej zlatej důl. Kdo bude mít možnost, bude mít moc a vliv... takže prachy.

V tom nám pomůže snad jen velká solární bouře.

Data o uživatelích dnes hromadně shromažďují snad všechny přístroje, jen čekám kdy mi začne něco nabízet v souvislosti co dělám i moje pračka... TV mám doma zapnutou furt, tak doufám že už taky nejsem oskenovaný od hlavy až k patě, ale doufám že ne. Používám Lepší.TV, tak věřím, že jsem v pohodě.

Dominik 46:
Věřit znamená houby vědět. Já má mobil,TV i ostatní spotřebiče ,,blbé" takže vím, že na mne práskat nemohou a pokud jde o počítadlo, tak tam s tím počítám a když dělám cokoli jiného, kromě surfování po netu, přejdu na Widle, (7 bez dodatečných záplat), které mám od netu hardwarově oddělené a hotovou práci uložím na externí HDD, načež počítadlo pečlivě ,,vyluxuji". Je to otravné a stojí to spoustu času, ale já si svého soukromí vážím.

Apple TV? :D To si delate pr*l. Vzdyt to neni o moc lepsi, nez jejich proprietarni sledovaci smart tv. Jedine reseni je koupit dumb TV (zobrazovac) a pripojit spravne nastaveny GNU/Linux box, treba s Kodi. Hardware boxu bude nejspis nesvobodne, ale moznost spionaze na urovni HW je zatim docela omezena (vyjimkou je snad jen AMT od Intelu).