Názory k článku Zkušenosti s příjmem českého testu digitální televize DVB-T2 v Praze

Tady má někdo komplex méněcennosti :-)
Proč Praha? Že by třeba proto, že tu sídlí většina firem do toho zapojených? Možná v tom hrají roli i technické parametry vysílače.
A proč se testuje? No protože kdyby se netestovalo a pak se to rovnou spustilo, tak by samozřejmě vylezlo na povrch spousta problémů. A pak by se ozval obdobný chytrák s dotazem "proč se to nejdřív nevyzkoušelo?".

Přesně tak. Nechte laskavě na vůli zadavatele experimentu (Český metrologický institut, který to také platí), kde a jak bude testovat. Pokud má pan Ámos dost peněz, může nabídnout podobný experiment zprovoznit i na Pradědu. Že by mu ale byla vděčná velká část Moraváků, při absenci přijímačů DVB-T2 na našem trhu, o tom silně pochybuji, ještě by to pravděpodobně považovali za provokaci.

"Slušně řečeno, PCTV Systems TVCenter na přiloženém CD neumí vůbec nic - nezobrazí datový tok, parametry PID, ID sítě a další parametry."

Asi nechápete, že "normální" uživatel opravdu ale opravdu nepotřebuje znát nějaký PID. :-)

Jinak HD už mám nyní na satu ale i tam mám maximálně jen "normální" EPG.

Fakt se mi líbil "interaktivní" teletext (vypadalo to skoro jak web) a spousta dalších vychytávek na DVBT v UK (Londýn). A to už jsou skoro 2 roky a u nás kde nic tu nic..

Že by 720p?

Zbytečně se neomlouvejte, ale to byste nesměl se spamem nezačínat sám. Já jsem reagoval jen na vaši zcela zbytečnou poznámku. Toto téma není nosné v žádné hlavní záložce webu DigiZone a patří právě tam, kde je, t.j. v Ostatním fóru a málem v Odkladišti.

Pokud Chozé zde postrádáte ty novinky, které se týkají jen satelitní platformy, máte to říci rovnou a ne kritizovat příspěvky o "normalizačních" umělcích. Parabola je specializovaný web a kdo je v této technologii jen trochu znalý, samozřejmě jde rovnou na něj a nediví se, že tyto denní změny, které jen většinou ztrpčují život standardnímu uživati DVB-S, nejsou detailně komentovány zde.

Pokud ale opravdu chcete něco udělat pro všechny slušné čtenáře tohoto serveru, nechte si tyto osobní komentáře do těch témat, kam skutečně patří. To byste se ale nemohl předvádět se svojí zatrpklostí všude, kde jen ucítíte sebemenší příležitost k napadání ostatních. :-)

Pánové, pro běžného čtenáře ano, ale ten náš by se určitě rád dozvěděl nějaké to info navíc. :-)

Máte plnou pravdu. DVB-T je poslední norma pozemského šíření TV programů, další upgrade je neekonomický a zbytečný. Do 10 let bude ve většině hustěji obydlených míst dostupný širokopásmový net nad 20Mbps, běžně 100Mbps, takže DVB-T bude jen pro "fandy" v důchodu.

Dovolím si také pokračovat v odlehčeném duchu. Žádní Bobíci nemohou sledovat DVB-T2, protože ani nemají, až na velmi vzácné vyjímky, na čem. Nelze tedy argumentovat pokrytím milionů obyvatel Prahy a Středních Čech, když se zatím jedná o asi 30 kontrolních bodů ČMI/ČRa (http://www.digizone.cz/texty/experiment-dvb-t2-mapy-pokryti-praha/), s kdoví jakým počtem přijímačů. Pokud ale v budoucnu postačí 5kW vysílač na Pradědu k uspokojení 3000000 Moraváků, potom už chápu, proč se to tak některým tolik líbí. Jen jestli to není poněkud jinak?

To jo. Ale není přece možný napsat, že "neumí nic". To je stejný, jako když mi volá klient, že mu v PC "nic nefunguje", přitom jde jen o to, že browser nenačte domovskou stránku.

Vzdyt ten screenshot ma rozliseni 1280x768, takze jakepak HD... To se stale nekona.

Zdenek

Vtipné :-)
Ale myslím, že to není tenhle případ. SW od Pinnacle bývá dobrý, dokonce snad byl vyhodnocen v nějakým testu jako jeden z nejlepších. Ale pro standardní uživatele samozřejmě. To, že neumí zobrazit technické podrobnosti, je jiná věc.

oprava... 1280x717, takze ani HD ready ale nejaky prasorozliseni.

Pražská placatina, tak to je bomba. Zvláště v porovnání s Olomoucí, Ostravou, nakonec i jinými městy nad 50 tis. Fakt jsem s pobavil. Alpy jsou vidět z Podolí...

Jako "HD Ready" se vetsinou oznacuje 1280x768.

Chtel jsem spis rict to, ze kdyz nekdo rika, ze vysila v HD a pritom nevysila v 1920x1080 tak bohapouste lze.

Nelže. HD je souhrnné označení pro rozlišení 1280 x 720 a výš. Je to sice, řekněme, retardované HD, ale HD to je. Mohou být různá rozlišení obrazu, Vámi jmenované rozlišení 1920x1080 se nazývá FullHD a je to de facto nejvyšší běžně komerčně používané rozlišení pro televizní vysílání.

A možná, že Vás překvapím, ale rozlišení obrazu může být i větší než 1920x1080.

Například zde: http://www.youtube.com/watch?v=DD_YOvNUVc4
se můžete podívat na video v tzv. rozlišení 4K (4096x2304 - počet řádků může být různý).

Toto rozlišení je běžné např. v digitálních kinech. Materiál tedy je. A čistě teoreticky není problém v tomto rozlišení digitálně vysílat. Překážkou samozřejmě je, že na trhu zatím nejsou set-top-boxy, které by takové rozlišení dokázali zpracovat. Ale technicky to problém není. Jde o to, že takové rozlišení se považuje pro televizní vysílání za zbytečné a proto není používáno.

Pamětníku, chápu že asi už nemáš přehled a nevidíš vývoj (také to nemyslím ironicky). Již dnes je v hustě obydlených oblastech (sídliště velkých měst) běžně dostupný net přesahující 20Mbps a konvergující k 100Mbps. Technologie je různá, pátěř obvykle optika, poslední míle různé - optika,kabel. V mnoha technologiích skutečně zaostáváme, ale co se týče DOSTUPNOSTI internetu, tak v tom zcela jistě ne. Měl bys rovněž vědět,že i oblast wifi poslední míle doznal v posledních dvou letech významného pokroku a je k dispozici běžně technologie umožňující přenos v reálu až 150Mbps ke klientovi. Je jasné, že wifi provideři postupným ZÁKONITÝM vývojem na tuto technologii přejdou, dříve nebo později a do 10 let ZCELA JISTĚ. Současně prudce kleasají ceny páteřních mikrovlnných pojítek umožňující klidně 1Gbps a zvyšuje se dostupnost konektivity do NIXu i pro malé providery. Nakonec i O2 bude muset inovovat svou zaostalou technologii ADSL a také to avizuje.

Již dnes řada nových TV umí víc než jen DVB-T/C/S, ale přehrají už i mkv video i s titulky z flash disku nebo ze síťového disku po ethernetu. Je jen otázkou času (a 10 let je bohatě dlouhá doba) kdy TV budou umět nativně IP TV,jen velký pesimista by si myslel opak.

To jsou důvody mé velké skepse v investici do DVB-T2, které krom obrovských dalších vícenákladů na přijímací straně, žádnou významnou přidanou hodnotu nedává, krom nárůstu datové kapacity o směšných 25%. Takže žádná jasnozřivost, ale znalostmi a zákonitostmi podpořené vize, které by mohly potopit pouze mimořádné události, které - doufejme - nenastanou.

Chtěl jsem napsat to samé :-)
Obyčejný uživatel chce naladit a koukat, technické podrobnosti ho nezajímají, takže výrobce nemá důvod SW těmto potřebám přizpůsobovat.
Jinak doufám, že DVB-T2 se bude rozvíjet a jednou nahradí stávající DVB-T.

To jste si zbytečně Chozé přihřál opět svojí polívčičku svým nespravedlivým pocitem : "... podle některých čtenářů Digi Zone, prý pozemní digitalizace již skončila a nebude to nadále prý zajímavé a server má prý psát raději o tom kde a jak vystupují normalizační umělci."

Neskončila, ale těch opravdu technických novot je v současnosti tak málo, že se začínají ztrácet mezi těmi "novinkami" z běžné programové náplně TV stanic. Pokud by stanice nereprízovaly staré seriály, neoživovaly pořady s "normalizačními" umělci, nemohli by ani redaktoři DigiZone psát své příspěvky na toto téma a "nemusel" byste to tady číst a kritizovat.

A když se tady objeví snad první veřejné hodnocení experimentu s DVB-T2, neodpustíte si Chozé Vaší jizlivou a zbytečnou poznámku na jiná témata na webu. Proč? Zvýší se tím zkoušený bitrate během experimentu, nebo to skončí na tom nejoptimálnějším, při nasazení do reálného provozu na Ještědu? Pro zanedbatelné množství zdejších diskutujících, kteří mají reálnou možnost experiment s DVB-T2 skutečně přijímat, jsou technické parametry důležité a zajímavé. Co a v jaké kvalitě se nakonec v DVB-T2 dostane po letech ke skutečnému standardnímu divákovi, to se zatím pochopitelně neví, ani takové diváky tyto technologické detaily nebudou zajímat. Vždyť jsou již dnes okřikováni, když uvedou jediný technický parametr, který je snad poskytován každým přijímačem a to procenta síly a kvality DVB signálu.

Pán je zřejmě expert. Tak mi asi i poradíte - co je to za rozlišení, to HD Ready?

A nebude to náhodou tím, že tento tuner Pinnacle prostě větší rozlišení neumí než 1280x720?? Protože když se podíváte na obrázek toho redaktora s mikrofonem, je tam vidět rozlišení 1920x1088. To podle mého znamená, že vysílání probíhá ve full HD, jen tuner umí max 1280x720. ;-)

V jednom máte zcela jistě pravdu. Jistě cítíte a tušíte,že v uplynulém desetiletí jsme si žili nad poměry, na dluh svým dětem a že ten dluh je brzda,která nás nutně zpomalí. Ona ochota za vše platit měla být již mnohem dříve, platit ex post se nechce nikomu. Teď jde jen o to, aby to splácení dluhů zcela nezastavilo vývoj. Přeji si s Vámi,aby se tak nestalo. JAK

Sice to až tak úplně nesouvisí, ale možná by jste se divil, kolikrát v DVB-S, na satelitních fórech, vznikla sháňka po video a audio PIDech, té či oné stanice, když začal vysílat nějaký zajímavý kanál a běžné automatické ani ruční ladění ho nenaladilo a bylo nutno použít ladění podrobné právě i se zadáním čísel zmíněných PIDů.

Samozřejmě. Např. o bitrate zde kolikrát vznikaly všelijaké diskuze. Pokud by to bylo pojato navrhovaným způsobem, tak se v podstatě, potom o tom, nemusí psát vůbec, protože k nám ještě ani nedorazil Mux 3 s 2 TV SD a jedním rádiem, natož nějaké T2. A ostatně podle některých čtenářů Digi Zone, prý pozemní digitalizace již skončila a nebude to nadále prý zajímavé a server má prý psát raději o tom kde a jak vystupují normalizační umělci.

No, ale ono to tak obvykle bývá !!! Když jste např. použil k PCI kartě Sky Star 2 software, který byl k ní dodávaný na CD, nejen, že nic neuměl, ale ještě tam měl v předvolbách nastavené některé německé FTA, které na těch transporderech už několik let nevysílají. A musel jste použít některý z alternetivních playerů aby s tím šlo vůbec solidně fungovat.

http://www.dvbskystar.com/players.html

Ostatně tuším, že jsem koukal u nějakého známého na nějakou DVB-T PCI kartu a tam měl dokonce nastavené nějaké čínské televize, z čehož jasně vyplývá odkud to bylo.

Takže v podstatě poučení z toho plynoucí znamená nepoužívat dodávané originální software, protože nežli to projde jejich byrokratickými aparáty a certifikacemi v laboratoří, kde koho atd. Je to v podstatě několik let mimo hru.

Na blacklistu u konkurence to dobře znáš a to hlavně díky SPAMU, kdy zahlcuješ diskuzi nepodstatnými příspěvky.

V pátek mi dorazil pctv nano stick T2 290e z české distribuce.
Stáhnul jsem si aktuální TVCenter 6.4.1.858.
Chytám na kabel DVB-T UPC mux k.21-24 a na přiloženou prutovou anténku:
Černou horu mux1/k40, mux2/k61, mux3/k60 a Krásné mux1/k32 a mux2/k39
Ve vlastnostech kanálu se mi zobrazují tyto položky:
- Název
- Jednoduché EPG
- Síla signálu ( bargraf )
- Kvalita signálu ( bargraf )
- Typ tuneru
- Video stopa ( kódování/rozměr/poměr stran )
- Zvuková stopa ( jazyk/kódování )
- Titulky
- Typ ( TV/Radio )
- Zařízení
- Anténa
- Frekvence
- Původní ID sítě
- ID transportního streamu
- ID služby
- Pmt Pid
- Pcr Pid
- Modulace

To se asi fakt nepodaří, to by bylo nošení dříví do lesa, dělat z někoho něco, co už dávno je :-D

Já už si mohu dovolit o nejmodernějších technologiích nemít přehled a nevidět budoucnost za 10 let. S největší pravděpodobností se ani nemohu s nikým sázet, za tu, i pro elektroniku dlouhou dobu, tady už asi nebudu. :-)

Možná, že je opravdu společnost na cestě za virtuálním světem, který bude mít za pár let každý doma, díky obrovsky kapacitní konektivitě. Že budou zrušeny školy, úřady, kdekdo bude mít Homework. Já zatím musím věřit článkům v odborných časopisech, že sice dostupnost internetu u nás je na evropském průměru, ale právě ta poslední míle je na tom, oproti okolí na všechny světové strany, rychlostně velmi uboze. Nebýt toho, že se povedlo natahat telefonní kabely skoro až na každou samotu, ještě za "předrevoluční" ceny, bylo by ještě hůře. Proč se třeba adekvátně nerozvíjí dostupnost kabelovek s lepšími rozvody, když už může často jít více o internet, než o kabelovou TV? Kvůli penězům? Pokud bude wifi závislé hlavně na malých lokálních podnikatelích, bez zázemí financí na velké efektivní projekty, přijde opravdu onen Vámi avizovaný ZÁKONITÝ vývoj? I přes snižování cen, bude to stát všechny hromadu peněz. Přijde s těmito technologickými trendy i příslušná ochota spotřebitelů za to všechno i patřičně platit? Přeji Vám a celé mladé generaci, aby vám to vyšlo podle Vašich představ, ale netuším, zda vám mám skutečně závidět?

Ty dluhy jsme (si) nenadělali my .... navíc jsou to částky které byly některými rozkradeny. Proto viníky a dlužníky jsou ti, co na to měli dohlížet a ti co to nechali klidně rozkrádat. Myslím že za to hlídání státní kasy a hospodaření nemají malé platy. At' si to zaplatí ted' pěkně ze svýho - včetně sprostýho parchanta Kalouska.

Omlouvám se všem slušným čtenářům tohoto serveru s odkazem na konkurenční web, ale je třeba tomutu věčnému spamerovi předložit ukázku běžných denních změn v DVB

http://www.parabola.cz/zpravicky/novinky/0411/

Ovšem jinak platí, že potrefená husa se vždy ozve a celkem rychle jste pochopil, kterého spamera jsem měl touto poznámkou na zřeteli.

Tak že by jste tam laskavě ráčil servírovat své spamy velevážený, kterými jste tady zasral už půl serveru.

Z mé strany to není ironie, to je zvědavost. O všeobecné přístupnosti širokopásmového netu 100Mbps do 10 let nemíním polemizovat. Technicky si to dovedu živě představit, jen mi zatím není jasné, kdo, proč a za kolik ho bude budovat? To bude optika? Všichni moc dobře víme, jak v mnoha technologiích a službách zaostáváme za světem. To se mu během 10 let vyrovnáme, nebo ho dokonce předhoníme?

Další oblast mých otázek se bude týkat přijímačů. Na PC, NB a dalších čistě personálních komunikačních mašinkách si to také dovedu představit, ale chybí mi představa o mezistupni, mezi displejem počítačem a třeba 50" pokojovým zobrazovačem. To se do té doby TV transformují na základní příjem po "lince"?

Jak bude vypadat skutečný provoz takových sítí. Televizní stanice budou live šířit signál po netu? Co z toho bude "zadarmo"? Televize degraduje na pár zpravodajských stanic a vše ostatní bude v nepřeberném množství na vyžádání z databank? A opět za kolik? Ano, bylo by ideální platit skutečně jen za to, co divák shlédne. Bude se ale tato hra líbit i těm, kteří pořady jakéhokoliv druhu vyrábí a potřebují i prodat?

Zda je potřebný upgrade z DVB-T na DVB-T2, to je opravdu otázkou. Ale určitě do toho promluví ekonomika. To se třeba O2 najednou vzpamatuje a v možnostech šíření informací přirozeně převálcuje ČRa a její teresterické vysílání? Chopí se příležitosti výrobci televizorů a budou produkovat TV bez nějakých zbytečných tunerů, jen se síťovým doplňkem zobrazovače?

Vrtá mi hlavou, co někoho vede k tomu, domnívat se, co v této tak dynamicky se rozvíjející technologii bude za 10 let? Nějaké "tajné" informace, jasnozřivost?

Já myslím Lukáši, že ten DVB Viewer je vybavený pro sledování až dost ... proto nechápu tu nespokojenost. Jinak dole kde máš ukazatel kvality (ten zelený) a když se na něj t'ukne, tak by se měly ukazovat i další funkce - časově či v procentech jak je dle EPG na tom daleko s odehráním filmu od začátku. Když EPG nevysílají, tak to samozřejmě nefunguje.

Jinak mě celkem mrzí (ač to pořádně k ničemu stejně není), že tento program nemá ani ten blbej BarGraf s ukazatelem jako má např. ProgDVB. Např. pro lovení signálu v terénu by se to zrovna hodilo :-)

Omyl, já žádný Spam nešířím - uved' jediný příklad. Označení zahlcování diskuze je taky nesmysl - pokud umíš počítat, tak si spočítej počet mých a jiných :-) No blba se ti nepodaří ze mne udělat ;-)

tyhle systémy nedokonale nabízející to, co už dávno internet umí, budou mít těžkou budoucnost. Internet převálcuje i vysílání TV z DVB-T či DVB-T2, tak jako válcuje vysílání radia.

Trochu "odlehčím". Vůbec si nejsem jist, jestli ČMI má v zákoně oporu - testování DVB-T2. Jeho náplní je certifikace měřidel. Jestliže pro tuto činnost nemá právní (výslovně v zákoně uvedený) důvod,pak to rozhodně nemůže činit na náklady daňových poplatníků. Možná to platí ČRa, ale pak je zde otázka, proč to "pasíruje" přes ČMI?

A pochybovačům zkusím i odpovědět:
- ČRa mají jako "dvorní rádce" pro ČTÚ máslo na hlavě - kvůli kritice TPP a jeho rychlosti
- ČRa by jen tak žádný kmitočet pro testy nedostalo (dokud nedokončí co má) a muselo by být výběrové řízení a placení,
- a tak hoši odkojení Vltavou vymysleli a celou akci přepachtovali přes ČMI, v bláhové naději, že zaslepení odborníci,třepající se na vše tzv."nové" jako děcko na cumel, budou radostí bez sebe a zbytek neprokoukne,že ...
- že že ono testování pěkně plynule přejde v trvalejší a ještě trvalejší testování až nakonec ČRa onu frekvenci/Multiplex "vybydlí"; a v nejhorším se dá testovat i 10 15 let,ne?
- vše pěkně zadara, bez poplatků za využívání spektra a s berličkou ČMI v zádech - hmm, sám bych tu kulišárnu lépe nevymyslel .

A proto to tzv. pražské testování musí být v Praze, protože jedině Bobíci,kteří si celou akci za naše peníze propachtovali, budou moci sledovat DVB-T2.
To dá rozum,že nebudou házet perly sviním a umísťovat testovací vysílač na Praděd,odkud by jej mohlo (nedejbože) sledovat tak 3 miliony Moraváků ze 4 krajů, když jim doteď mnohým stačí analog,že...

To je velmi trefně napsané!

José, problém? Ses dnes blbě vyspal či co? :-) Nechápu proč ti toliko Pamětník zrovna leží v žaludku, snad ti ničím neublížil :-) A označovat někoho "spamerem" že napíše svůj názor mi příjde úplně zcestné, nesprávné a navíc nepravdivé. Nevím co si to zvykli češi používat nesprávné označení pro někoho, kdo je jim něčím nesympatický či napíše více názorů. Na tom Blacklistu u konkurence (jak si zde dával odkaz) tak také mají nesprávné označení u těch blokovaných ... SPAM. Pochybuji že by dotyční házely do diskuze odkazy na kdovíco nesouvisejícího nebo tam uváděl odkazy na svojí firmu, kšefty, zájmy, emaily, mobil čísla apod. - to je správně SPAM. (taktéž nevyžádaná pošta) Škoda že tam adminuje údajně i jakýsi vyštudovaný právník ...

Televizní autority ale tvrdí, že již 720 řádek je HD a naopak je v neprokládaném formátu na dynamický obraz, speciálně sport, vhodnější než 1080i.

To že Bobíci zatím nemají čím na DVB-T2 koukat nemusí být brzy pravda. Při 5 násobně vyšší životní úrovni se strojky vybaví dřív,než stačíte na svou myšlenku zapomenout.

A 5kW vysílač na Pradědu by skutečně stačil k pokrytí téměř celého Olomouckého a Moravskoslezského kraje (Jablunkovští nechť prominou) a velké části Zlínského a Jihomoravského kraje. Určitě i na části Vysočiny bude velmi dobře přijímatelný. Jen blbec a naši plánovači v ČTÚ by toho nevyužil.

Testovat DVB-T2 v Praze (kde jinde,že) v době, kdy půlka Moravy nemá řádné DVB-T všech Multiplexů, je neprofesionální,netaktické,trapné a hraničící až s arogancí.
Proč se netestuje např. z vysílače Praděd? Je nejvýše položený,má nejvyšší dosah a pokrytí území a dokonce by i pokryl daleko více obyvatel než Praha s okolím. I pan Polák by měl radost,jelikož Praděd přece chytá i v Praze!!

A odpovím si sám - protože sebestřednost,ignorace a nabubřelost jistých institucí začíná vždy na stejném místě.

Takže jakéžeto jsou ty zkušenosti s příjmem DVB-T2 vlastně??
Že můžu v blízkosti vysílače točit anténou jak chcí?
Že se do Muxu DVB-T2 "vejde" o 1 HD program více?
Anebo že téměř žádný přijímač na trhu to neumí, dokonce ani anténáři by to neměli čím změřit?

Pokud si dobře pamatuji před mnoha a mnoha lety se také testovalo DVB-T. A jaký byl výsledek? Nepoužitelný, jelikož na tak členitém území, jakým ČR je, nelze dát univerzální návod, která modulace je nejlepší a univerzálně použitelná. To,co vyhovuje pro "pražskou placatinu" nemusí vyhovět pro členitý kopcovitý terén zbytku území, zvláště když se to ještě "opepří" SFN. Takže mne by zajímalo zejména, CO SE TEDY VLASTNĚ TESTUJE (za naše daně)? Zatím mám pouze pocit, že si pánové z Metrologie a ČRa jen hrají a analog nám tady stále "zasírá" spektrum....

Váš JAK