Názory k článku Zloděj WiFi signálu

Wifi hotspot je jako WC! Všichni víme, že existuje nespočet různých AP, některá jsou veřejná a některá soukromá - stejně jako je to s WC...
Doma mám svoje WC, to je jenom moje, dveře od bytu se nedají otevřít tudíž mi sem omylem nikdo nemůže vlízt a použít ho...
Ale třeba na nádraží nebo ve městě, jsou WC veřejná - za některá se platí, některá se dají používat zcela zdarma...

No a jak já, jako běžný kolemjdoucí s plným měchýřem, pokud jdu kolem budovy, na které je nápis WC, dveře jsou otevřené a za nimi pisoár, mám poznat jestli toto WC je soukromé a namám tam co dělat nebo je veřejné a já jako každý jiný, tam můžu přijít a vymočit se??? Můžu být pak potrestaný za to, že takové WC běžným způsobem použiju? Asi těžko!!

A stejné je to s AP - jsou AP soukromá a AP veřejná, za veřejná AP se buď platí nebo taky mohou být zcela zdarma (hotely, benzinky, nakupni centra, namesti nekterych mest...) Timpadem, pokud se někdo takhle připojí, tak by neměl být trestaný a je nelogické ho trestat!!

Nehledě na to, že se nepřipojil ON, ale připojilo ho AP souseda!!! Protože to mu poslalo IP adresu, adresu DNS serveru, masku sítě... a udělilo mu přístup!

On se jen zeptal toho AP, jestli mu ten přístup dá, nefalšoval žádnou identitu atd. Taky není trestné chodit po ulici a ptát se lidí "Dobrý den, dáte mi tisícovku?"

Pokud Vám někdo automaticky na takovou otázku odpoví "Beze všeho, tady ji máte a užijte si ji ve zdraví!" a předá Vám ji, tak taky asi těžko můžete jít sedět za krádež...

A že dotyčný byl momentálně v alkoholovém opojení a peníze, která Vám dal měl hlídat svojí matce ve starobním důchodu taky není Váš problém - slušně jste se zeptali, bez výhružek, bez násilí a dotyčný Vám prostě vyhověl... Proč a z jakého důvodu tak učinil a s čími penězi disponoval nemusíte řešit!

A stejně tak je jedině problém majitele daného AP, že jeho AP připojuje každého klienta okolo!! On totiž ten proces je opačný... nepřipojuje se klient k AP, ale AP připojuje klienta, protože AP musí udělit souhlas a provést patřičné úkony - klient vyšle jen dotaz :-)

--

Takže za tuto nepříjemnost může zmiňovaný soused odsouzeného nebo výrobce AP, že ho defaultně nastavil takto špatně a zřetelně v dokumentaci to neuvedl + případná rizika z toho plynoucí :-))

To je divny ze? Naopak mel byste je sebrat a odevzdat na policii. Pokud se o ne nikdo urcitou dobu neprihlasi tak jsou vase. Nemam pravdu?

Bohuzel prumerni uzivatele k pocitacum nepristupuji jako k autum. Kdyz chce nekdo jezdit autem, tak jde na kurz, slozi zkousku, dostane potvrzeni ze je schopen auto ovladat a policajti si na nej cas od casu posviti jestli vsechno dela podle pravidel.

Jenze kdyz si stejny BFU koupi pocitac a WiFi AP tak nemusi mit vubec zadnou predstavu o rizicich ktere to pro nej muze znamenat. Nema zadne skoleni, nikdo mu nevysvetlil ze to pro bezpecne pouzivani je potreba nastavit tohle a tamto. Proste to vybalil z krabice, zapojil a pak se divi.

Kdyz necham odemceny auto a nekdo mi ho proti me vuli vezme tak jsem pitomec. Kdyz necham otevreny AP a nekdo se mi tam proti me vuli pripoji tak jsem stejny pitomec (akorat me to stoji min penez).

Sorry, ale kdyz si koupim houpaciho kone a budou se mi na nem na zahrade houpat sousedovy deti, protoze mam nizky plot - jiste nelze mluvit o spolecenske nebezpecnosti... Presto me to ale bude stvat, protoze jsem ho zaplatil ja a nemuzu se na nem houpat plnohodnotne cely den (to byla metafora na konektivitu meho AP, kterou mi sebere pripojeny soused ... celkem se povedla, ne?:)

Zadna z reakci bohuzel nezmenila muj nazor: ten clovek si trest zaslouzil (i kdyz treba jiny) a na 100% si mel zjistit ke komu se pripojuje (je typicke, ze kdyz se neco da zneuzit, budou to vsichni potichoucku delat dokud jednoho z nich nechyti. Ten potom kvici jako pichle prase...)

Ani tak nejak nevim co dodat. Cetl jste alespon nektere z tech zakonu, kterymi se zde ohanite-kdokoliv z vas?(treba zminka o povinnosti zajistit si svou sit-hahaha) Navic Vas asi zklamu, ale hygienicka norma vyzarovane urovne neresi, na to jsou tu jini. Navic, pokud si ve svem bytecku pomoci napr. netstumbleru zjistite pritomnost hlucneho signalu, zrejme Vas to dost prekvapi...doporucuji zacit na zachode, protoze Vam z toho asi bude dost spatne.

A jeste neco: to ze je nekdo Buh a blogger jeste neznamena, ze ma pravdu.

Sbohem a satecek

No... Mam bakalářskou zkoušku z trestního práva...
Ale to je něco jiného...
On ten člověk nevěděl že notebook je připojenej k netu sám od sebe? Ostatní platí a on nějakým kouzlem nemusí!
Tak takovej " kouzelnej" notebook bych si taky koupil.. ;o)
Každopádně je to jasně neoprávěné držení a užívání cizí věci... ( Ano připojení k netu je věc ve smyslu zákona stejně jako zvíře, rostlina, movitá či nemovitá věc...)
A to v téhle republice je pořád trestné... ;o)
Teda když jsem se naposledy koukal do TZ.. ;o)

1) Kdyz si necham odemcene auto a nekdo mi ho ukradne, neni to kradez? Dost pochybuju

2) Neznalost neomlouva v zadnem oboru. Zmineny pan si MEL zjistit kam se pripojuje a jestli smi. Pokud vas na prechodu porazi autem krovak, ktery poprve ridi a bude argumentovat: "jak mam asi vedet, ze cervena znamena stuj?", taky vas to neuspokoji. (kdyz uz jsme u tech prikladu)

PS:(placani jater) vite co znamena slovo hacker? Myslite, ze to je clovek ktery si stahne program na cracknuti WEP klice a pak se pripoji? Novinari tohle slovo uplne znicili. Hacker byl vzdy clovek, ktery dokazal neco udelat lepe, snadneji, rychleji - proste clovek s premyslivym pristupem k zivotu. Ted je to ekvivalent zlodeje v samoobsluze.

Uff

Zvláště takové argumentace, které jsou mimo mísu. Jasně bylo řečeno, že se nejedná o žádné hackování, debata se vede o tom, zda můžete být potrestán za využití cizí _nechráněné_ sítě. Cílené vlámání se do zabezpečené sítě (či alespoň sítě, která vás sama nepozve dál) je evidentně věc zcela odlišná.

Jiste, vem svou srajtofli, vysyp jeji obsah na chodnik a pak podavej trestni oznameni na kazdeho, kdo se shejbne...
Kdy mate vychazky? :-)

Nevím co řešíte. Když seberete cizí peníze na chodníku, dopouštíte se trestného činu.

Kdyz ja jsem tudy zrovna vcera sel a pak jsem zjistil, ze mi chybi 10 litru. Tak jsem se sel podivat, jesi tam nahodou jeste nejsou. Nastesti se nikdo trestneho cinu nedopustil a byly tam :-)

Nekdo se prihlasi. JA! :-)

ahoj tady WPA2
jdi se vycpat

Proč nutíš lidi používat větší kladiva?

Pokud bych se chtel napojit na cizi nechranenou wifi, tak bych si nejprve vytisknul letak, s textem "Free WIFI spot for you, just in your area." a ten bych si prilepil na nastenku vedle monitoru.

Tezko by mi pak nekdo dokazoval, ze jsem nejednal v dobre vire. Bohuzel Britove jsou stary poctivci, nejsou tak vycurani jako Cechacci...

A jeste bych ten letak nahazel vsem do schranek....:)

Nejvíc mě pobavil příměr s křovákem ;-)
Jen tak pro informaci, když v nějaké zemi platí nějaké zákony, tak ani jejich neznalost neomlouvá (tj. i když křovák nezná zákon o provozu na pozemních komunikacích, má stejně po žížalkách a půjde sedět). O nějakém zákonu "Nepřipojíš se k nezabezpečené WiFi aniž by sis důkladně ověřil, že je to např. public hot spot" jsem naproti tomu ještě neslyšel ;-)

Jinak pro vaši informaci člověku s vašimi argumenty se říká demagog ;-)

1) Ano, pokud nechas odemcene auto neni to kradez. Je to pujceni, tedy neopravnene nakladani z cizi veci ci tak nejak, ale kradezi bych to rozhodne nenazval.

2) Kdyby neznalost neomlouvala, musel bys zavrit kazdeho. Promin mi to, ale kdybys znal zakony opravdu podrobne zjistil bys, ze jich dene porusujes tolik, ze je sotva stacis pocitat.

3) 12 mesicu podminene, promin ale to je trosku moc. Mozna tak usly zisk, ktery mel ten manik prokazat, ale takovy trest je blaznivy. Navic treba u nas nemyslitelny, protoze by to musel byt trestny cin a ten je charakterizovan takto:"jedna se o cin spolecensky nebezpecny". A pripojeni k otevrenemu wi-fi neni spolecensky nebezpecne, takze to nenaplnuje skutkovou podstatu trestneho cinu, minimalne v nasi bananove republice

Odpovim Vam, ale bude to jako bych odpovidal vsem:)

1) asi Vas dost zklamu, ale odjet cizim nezamcenym autem NENI jeho pujceni.

2) neznalost skutecne neomlouva

3) k vysi trestu jsem se nijak nevyjadroval a nebudu to delat ani ted

A ted obecne:
Windows sice nepouzivam, ale neverim tomu, ze by se pripojily, aniz by uzivatele alespon informovaly nejakym okynkem nebo bublinou. Ten to jiste musi potvrdit...a uz je v tom az po usi. Navic se obavam, ze neslo o nahodne pripojeni omylem, ale dlouhodobejsi vyuzivani cizi konektivity. Je to jako kdyz mi nekdo zaplati cestu do Thajska a da mi batoh, abych ho tam dovezl. Jak jsem mel vedet, ze jsou v nem drogy? Odpoved je jasna: mel jsem pouzit mozek. Nic neni zadarmo. Pokud narazim na hotspot, ktery neni podepsany, neni v restauraci nebo buhvikde, mel bych se zamyslet: nemuzu se tim pripojit k nekomu kdo o to nestoji?

Jeste jedna reakce me zaskocila: bylo to neco o tom, ze vse co nechce byt napadeno, nebo zneuzito musi byt zabezpeceno. Je to opet stejny pripad jako s tim autem. Je to to jako banka bez strazi, je to jako vaha v obchode, u ktere se nekontroluje, jestli jste pri vazeni nepodvadeli... Pokud moralne nezvladnete bezobsluznou vahu a pridate si po zvazeni jeste jeden banan, neni to o nic mensi zlocin nez kdyby jste ten banan dali do kapsy.

Nez zacnete slepe kricet, zkuste se nad tim zamyslet. Skutecne jsem jediny komu pripada divne zastavat se cloveka, ktery vedome (a o tom nepochybujte) vyuzival konektivitu nekoho jineho?

Ano, je to dlouhodobejsi vyuzivani konektivity vcetne bublinky co clovek 3x potvrdi nez je to nakonfigurovane. Kdybych nemel kabel tak jsem pres pul roku vyuzival konektivitu kterou mela skoro cela ulice. Jenom nahodou jsem treba ja vedel ze AP je v Telepointu a je zdarma. Taky jsem to vedet nemusel. A navic spolecenska nebezpecnost takoveho cinu i kdybych vedel (treba bych se tim chlubil nekde na internetu) ze zneuzivam neci sit je tak mala ze je to na potrestani statniho zastupce ze mrha penezi danovych poplatniku. Toto s mozkem nic nema, kdyz prijdu ke internetovemu kiosku taky se mrknu na internet zdarma a nezjistuji o co jde a zdali mam zakoupene predplatne (ktere neexistuje). Jindrichovice pod Smrkem maji internet take zdarma v cele obci. Tento pripad neni zrejmy jak to predhazujete.

Tak
1. Nechápu, proč pořád, když je řeč o připojení do cizí wifi je i řeč o krádeži auta...
2. Já si třeba koupil starší notebook a ten byl nějak (neřešil jsem jak, protože jsem ho přeinstaloval) upraven tak, aby se automaticky připojil do nejdostupnější nezabezpečené wifi sítě. Zkoušel jsem to doma i v práci...
3. Pokud byste našli uprostřed náměstí pítko, kde by nebylo nic napsáno a nebylo by hlídáno, tak byste se asi napili (pokud byste měli žízeň). Pak by vás mohli taky zažalovat za napití...
4. Pokud tohle prošlo, tak zažaluju svého souseda za to, že jeho wifi má dosah i na můj pozemek. A rovnou za ublížení na zdraví-vždyť je z těchto vln potvrzeno větší procento zhoubných nádorů...

jen tak že se tu neustále přirovnává krádež auta ...

auto si musí zabezpečit provozovatel, pokud tak neudělá, porušuje vyhlášku ( nebo možná zákon ??? ) a může být za to i postihován ...

:-)

Kdybych mel zalovat kazdeho, kdo se otre o moji kliku nebo ji dokonce uzmul do ruky... - zkuste si udelat rozbor otisku Vasi kliky, budete prekvapen...

jeden o voze a druhy o koze...

Podle me je cely problem v tom, jestli dotycny "hacker" vi, nebo nevi o jakou sit se jedna.

V nasem pravnim radu existuje mnoho situaci, kdy se veci posuzuji uplne jinak pokud jste jednal v dobre vire a pokud jste naopak vedel co skutecne delate. Jenom namatkou - platba falesnymi penezi, nebo prodej kradeneho zbozi. Ale take prijmuti penez, ktere vam vas zamestnavatel zasla omylem. Ve vsech pripadech se subjektivne posuzuje, jestli jste si pri vasich znalostech a vasi inteligenci opravdu mohl myslet, ze je vsechno v poradku. A uplne stejne bych ocekaval, ze se to bude posuzovat pri pripojeni do cizi wi-fi site.

Je podle me nepripustne odsoudit cloveka, ktery si nainstaloval wi-fi kartu a jedna z nalezenych siti mu automaticky pres DHCP pridelila IP adresu a pustila ho do site. Tedy v zemi, kde existuji mista s wi-fi pripojenim zdarma. Na druhou stranu, pouzitim cizi wi-fi site bez svoleni jejiho provozovatele neopravnene pouzivate cizi vec a jestli jste si toho vedomi, tak si odsoudit zaslouzite. Dokazovani co kdo vedel a mohl vedet a nevedel bude urcite obtizne, ale to je penezokazu taky.

1) Myslím, že nelze odhlédnout od toho, že ten viník věděl, že to nemá dělat - jestli to opravdu věděl, je to jasný úmysl a je za to (trestně) zodpovědný. To platilo vždy a všude, snad s vyjímkou naší vysoké politiky, kde je možné podepisovat a nezodpovídat a podobně.

2) Není to tak, že by "počítač se spojil s počítačem". On ten uživatel určitě musel klepnout na nějaké OK... Že to nečetl? Nerozuměl? To je ale zase jeho problém. Když něčemu nerozumím, tak se na to zeptám někoho, kdo tomu rozumí.

3) Asi největší problém je v těch defaultních konfiguracích, kdy je často dovoleno všechno všem, to je totiž v kombinaci s neznalostí velmi výbušná směs. Ostatně příkladů známe všichni dost, a nejenom z oblasti počítačů - za svépomocí špatně namontované elektrické dráty taky může a nese zodpovědnost ten, kdo si je doma blbě namontoval. Že tomu chudák nerozuměl? Tak na to neměl sahat a měl si zavolat elektrikáře.

Myslím, že je to poměrně jednoznačné. Někdo něco provedl a nese za to zodpovědnost. Nebo přijmeme teorii, že "za všechno můžou počítače"?

Opravdu Ufff...

Právě o tom to celé je: ODSOUZENÝ NEMUSEL KLIKNOUT NA ŽÁDNÝ -URVENÝ TLAČÍTKO.

Kdyby měl dobrýho právníka, zažaluje Microsoft, neboť jeho operační systém ho uvedl v omyl, neboť před připojením k bezdrátové síti nebyl upozorněn, že se možná dopouští krádeže konektivity.

Zajimava je otazka na zaver. Posuneme to dal, at je to jasnejsi. Neni to pocitac, ale domaci robot a neni nakonfigurovan na spojeni se svym protejskem, ale k zabijeni lidi. Takze ja jdu s robotem z nakupu a robot zastreli kolemjdouciho, protoze je tak standardne nakonfigurovan. Jsem vinen ja, ktery o konfiguraci robota nic nevim a robota jsem nekonfiguroval? Bezpochyby ne. A kdyz se rozhlednu po HW svete, tak bych vinen nebyl, ani kdybych robota sam nainstaloval (podle tvrzeni vyrobce je to jednoduche a rychle) a ponechal tam defaultni nastaveni.
Jenomze firmu MS nikdo neodsoudi za to, ze "usnadnuje" lidem zivot a dela vsechno tak, aby to fungovalo "samo" bez odbornych zasahu.

Podle me pokud by to takto bylo, tak zalezi na tom, jestli jsem toho robota kupoval pod obchodnim oznacenim "HUMAN MURDER KILL-O-MATIC BRUTAL SPECIAL 2100" nebo jako "VESELY ROBOT EMIL" a jestli jsem tudiz tusil, ze zabiji lidi...

Psal jsem o domacim robotu, takze myslel to druhe :-).

Tak to by za to snad mohl vyrobce toho robota. Kdyz nekdo kupuju domaciho robota, tak vetsinou neocekava, ze bude zabijet lidi... Meli by byt vyrobci laptopu popotahovani, ze umoznuji pripojeni k nezabezpecene siti?

Pane Fuko
Vy jste nekde v nazvu/popisu nektereho z MS produktu zahledl zminku o tom, ze je to nastroj vhodny m.j. i k nabouravani se do cizich siti? Proc tedy pokladate tak hloupou (nebo snad zavadejici?) otazku?

Ja osobne bych cekal, po shlednuti prezentace bezici behem instalace MS WinXY, ze nekde za rohem uz ciha pan Gates, samotny vynalezce internetu a pan vsehomira, se svoji informacni dalnici a ze je to souseduv defaulne (ne)zkonfigurovany WiFi hotspot bych v te MS euforii proste taky prehledl.

Mozna jste si vsiml, ze na laptopu bezi jeste nad HW (za ktery je odpovedny vyrobce "laptopu" [i kdyz tato kategorie pocitacu jiz podle me "vyhynula"]) a pod vasim aplikacnim programem jakasi mezivrstva, kterou obcas nazyvame operacnim systemem (na mem pocitaci ted napr bezi Solaris 10, ale to by bylo asi pro vas ponekud nestravitelne, proto to prejdeme). Vetsinou, temer ve 100% pripadu, se jedna o nejaky klon UNIXu nebo alespon splnuje tento OS standardy POSIX. Nekteri vyrobci pocitacu (notebooku) vsak misto OS instaluji jen jakousi nahrazku, ktera ma sice potlacene obvykle funkce OS jako napr bezkolizni sprava dat ulozenych v datovych souborech, bezpecne pripojeni k lokalni siti, prepinani soubeznych uloh v realnem case, pridelovani oblasti pameti aplikacim, ktere mohou byt po pouziti znova vraceny a prideleny jine jine aplikaci, bez nutnosti restartovat OS. Misto techto funkci jsou zde ale zase rozsireny jine moznosti. Muzete napr. libovolne exportovat jednotlive casti stromu souboru a davat neznamym uzivatelom pravo takto libovolne vytvaret/mazat existujici souboty a menit obsah jiz existujicich souboru, muzete zkonfigurovat pocitac tak, ze kdokoliv muze prevzit vas desktop a takto vam "pomoci" nakonfigurovat to, co jeste sam ani neumite, muzete se pripojovat do libovolnych siti, ktere tuto funkci podporuji a to vse bez JEDINEHO dotyku klavesnice, pouze klikanim mysi a spouste veci ani nemusite rozumet, system vam misto toho umozni jen potvrdit prednastavene hodnoty.

Myslim, ze i kdyby dotycny u soudu mistoprisezne prohlasil, ze o tom vsem vedel a udelal to vedome, je verdikt soudu presto tezko obhajitelny, jedine ze by se predavanim informaci (mezi novinari) ztratilo ze dotycny "zlocinec" mel na pocitaci skutecny OS a ne jeho nahrazku.

P.S. - omlouvam se za ton, ale u nas rikame: "na jutovy pytel - satenova zaplata", Preklad RedMEatu je super a klobouk dolu pred tim, co jste vytvoril pro ZX81 (nebo snad spektrum? bohuzel jsem o tom vsem jen cetl, mel jsem v te dobe C64), ale tentokrat jse me svymi argumenty (prestoze si odpoved muzete precist veWinXY sam) trochu zklamal.

K tomu vam muzu napsat jenom to, ze posledni Windows, ktera jsem v zivote pouzival, se jmenovala "Windows 98" a ze vetsinu vaseho prispevku chapu, ale netusim jak souvisi s mou glosou.

V tom pripade nechapu ja... ledaze by vase glosa nesouvisela s diskusi a clankem ;-)

;-)))

Neslo mi o to si stezovat, jen jsem se na celou zalezitost chtel podivat z trochu jine strany. Muj nazor je, ze pokud si neumim zabezpecit vlastni sit, nemohu se divit, ze rozdavam konektivitu do okoli. Slo mi o to, jakou moznost obrany ma naprosty laik, kteremu se podari (nevedomky) pripojit k nezabezpecene siti.

http://www.zive.cz/h/Uzivatel/AR.asp?ARI=124801

Nechapu. Skutecne nechapu to obrovske ego nekterych lidi.
Proboha, no to je snad evidenti, ze kdyz nastavuju sit (to, ze ji nastavuju, by melo implikovat, ze tomu aspon trosku rozumim) a necham uplne default nastaveni tak jsem hlupak a dobre mi tak. V zivote by me nenapadlo nekoho zalovat, naopak bych se ukryl do kouta a mlcel o tak trapne chybe.
Jina vec je, ze to nastaveni nema v defaultu nejaky jmeno, heslo, id nebo jine omezeni. Tam uz by musel ten clovek vyvinout nejakou vedomou snahu, coz uz je, rekneme, precin. Takhle je to jen a jen moje pitomost. Howgh.
BTW, kdyz jsme u tech prikladu, treba toho auta, no tak ze zakona zalovat zlodeje muzu, ale za debila jsem stejne ja ;-)

hlupák? To snad ne... Já když si něco koupím, nechávám nastavení od výrobce, protože jsem přesvědčen, že výrobce není blbý a nastaví to dobře. Proč tomu je u počítačů jinak?

Kdyz si neco koupim tak prvni vec je ze si projdu cely nastaveni a podivam se co je jak nastavene protoze vetsina vyrobcu je blba a nastavi to vetsinou dost divne.
Mam na mysli jakoukoliv elektroniku (TV, video, hi-fi, telefon), nebo třeba kancelářskou židli která má nastavování naklápění do všechn stran apod. tak prece nenecham to nastaveni z vyroby nebo kdyz si koupim auto taky nejdriv zjsitim jak je co nastavene (zrcatka, sedacka, volant, klimatizace,...) a nenacham to na nejakem nastaveni od vyrobce.

Jo, na tom něco bude. Já myslel spíš "advanced" věci, třeba moire u monitoru (zatím vždy se mně vyplatilo na to nešahat) a tak. Nebo nějaká hardcore ladění BIOSu, mobilu a tak... Možná jsem měl lepší stěstí na dobře nastavené přístroje než vy a nebo je nevyužívám na 100% :-)
Radši už dnes nebudu nic psát, nemám svůj den.

výrobce ale nic nenastaví dobře. ani nemůže. výrobce všechno nastaví tak, aby to nastavení *nějak* vyhovovalo co největší skupině uživatelů. pokud danou věc používám já, přizpůsobuji si jí *svým konkrétním* potřebám. ať jde o počítač, televizi, ledničku, auto nebo wifi router.

Opravdu nechápu tu nebetyčnou namyšlenost některých autorů komentářů.

Za prvé, většina lidí vnitřnostem počítačů nerozumí, slova jako "nastavení sítě" jsou pro ně španělská vesnice - nanejvýš dokáže kliknout na to modré "e", což znamená Internet, a když se jim následně otevře nějaký Průvodce, v dobré víře odklikají všechno, co "to" po nich chce.

Za druhé, tohle je jeden ze skutečně zajímavých a přínosných příspěvků na Lupě, opravdu plodný k zamyšlení a ani s největší snahou nedokážu pochopit ty mamlasy, kteří jen kritizují cokoli, co někdo napíše (třeba jen z principu, protože jde zrovna o tohohle autora, že). Takovýhle velechytrý trouba by se pak mohl divit, když by přišel na pohotovost s otravou krve a doktor ho vykopl ze dveří s tím, že "je snad evidentní, že když se škrábnu o plechovku od sardinek, musím to vydezinfikovat jódem a ihned vypít 500ml mléka; když to někdo vyčistí ajatinem a napije se vody, je to hlupák a dobře mu tak."

Houk.

ad za prve: Zbyva otazka, proc se cpou do veci, kterym nerozumi. Ja si take neserizuji v aute brzdy ...

Vsak uzivatel taky neladi config.sys. On vetinou taha ta tahla a cudliky urcenych pro tahani. Taky v aute nepouzivate navigaci? Nebo ano a kdyz je potreba vymenit CD tak si volate servis jako na brzdy? Mate rozslisovaci schopnost takovou ze poznate rozdil mezi tim kdyz si nekdo vyboura v baraku nosnou zed a kdyz si nekdo pokusi zapnout v DSL modemu WIFI? Zvete si firmu na veseni zaclon nebo mate kurz?

Rozlisit tyhle pripady je jednoduche - u naproste vetsiny WiFi routeru je navod a v nem byva napsano ze je fakt dobre si nastavit nejakou ochranu. Konkretne u US Roboticsu a u Cisco/LinkSysu (ktere mi oba zrovna ted lezi na stole) to v navodu napsane je. A dokonce u USR je vedle toho vykricnik jako krava. A to je prosim "User guide" - zadna administratorska prirucka nebo neco jeste hardcorovejsiho.

Uzivatel si ma precist navod a v navodu se docte ze si ma zmenit nektera nastaveni. Kdyz tomu neporozumi tak at si pozve "kamarada pres pocitace" - AP se nenastavuje kazdy den, takze vas primer s CD s mapama dost pokulhava.

A kdyz nekdo tematu nerozumi, ale prirucku si stejne neprecte, tak je proste blbej.

Vy menite CD s mapama kazdy den? Ja ho jeste nemenil a to uz je tam rok. To je ale jedno, to je jenom zabavne prirovnani. Lidi co si ctou prirucky moc neznam, ale myslim ze jsem o moc neprisel. Jsou i lide kteri si prekontroluji 60tipolozkovy ucet u pokladny, protoze "na pozdejsi reklamace se nebere zretel." :-D Lidi jsou ruzni.

To je namyslenost dana neexistenci beznych socialnich vazeb. Predstavte si ze vcelku dobre ovladate nejakou technologii, ale nemate s tim v okoli uspech. Nikoho nezajimate, nikdo si vas nevsima protoze koho by zajimal uhrovitej pubescent s pneumatikou kolem bricha, kterej si mysli ze kdyz si nekdo koupi pocitac tak tomu musi rozumet a jeste to vyklada urazlive s 10 odbornymi terminy, kterym nikdo nerozumi. Navic to jsou lide, kteri zrejme v zivote nepracovali, protoze bezne zdravy clovek, ktery ma takove nazory jako ti na ktere reagujete musi po mesici prace s beznymi uzivateli pochopit ze exot je on a lidi jsou normalni. Ja jsem treba exot, protoze umim zmensit rozliseni fotky v editoru, zbytek oddeleni to neumi. :-D Presto vsichni maji digitalni fotoaparaty a asocialum co si mysli ze nemuzou poslat 50 MB fotek mailem se jenom smeji.

A na kterem statnim urade ci ministerstvu ze delate ? :-)))

Na parkovišti stojí auto...
Klíčky v zapalování...
Proč se teda neprojet, když si potřebuju vyřídit pár věcí?
Proč? Protože neoprávněné použití cizí věci, krádež..

Auto je nieco ine, ma SPZ,patria k nemu doklady, je drahe a za tie roky kazdy vie, ze kazde auto niekomu patri. Ak by si vsak niekto v Amsterdame, v casoch ked tam existovali bezplatne "biele bicykle", pozical nezamknuty bicykel, bol by to uz asi podstatne mensi priestupok. A pouzit neoploteny sukromny pozemok na opalovanie uz asi trestne nie je vobec.

Tak si dejte pozor, aby na vas neprijeli policajti s BVP, heh ;-)

Ja Vas nechapu. V jednom z predchozich prispevku, nekdo pouzil stejne prirovnani, ktere nasledne ostatni oznacili za (kdyz primhourim obe oci) velmi nepresne. A vy s tim tady prijdete zas.

WiFi signal neni fyzicka vec (tudiz kdyz se pripojite nikomu nic nechybi), nesifrovane a nefiltrovane AP je to same jako vysilani cedule "prijdte si kdo chcete".

Bezny uzivatel neumi zjistit kam se zrovna pripojil (defaultni konfigurace nejmenovanych routeru ma ESSID napriklad jako 'Linksys' nebo 'default', coz opravdu dobre identifikuje sit) a ti co to umi zjistit, tak nemaji duvod, free hotspotu uz neni tak malo aby se nekdo mohl divit, ze mi staci kdyz se mi zarizeni oznaci jako spojene.

Pokud to vedel, tak mu to ten majitel musel rict a v tom pripade ten majitel taky musel vedet, ze se muze pripojit kdokoliv jde zrovna kolem.

Souhlasim s vami, ze nektere nezabezpecne wi-fi site s DHCP lze urcite interpretovat jako "prijdte kdo chcete" a v pripade pripojeni pres DHCP povazuji stihani uzivatelu za velmi problematicke.
Ale argument s nefyzickou veci je nesmyslny. Jizda vlakem take neni fyzicka vec a kdyz jedu bez jizdenky, tak taky nikomu nic nechybi. Ale presto za to budu stihan.

No ta jizda vlakem/mhd je v tomhle mirne problematicka ;) ono vetsinou na kazdem nadrazi (dokonce obcas i ve vlaku) jsou vyveseny "podminky pouziti". To u te wifi neplati.
Kazdopadne u toho cestovani vlakem uz by taky neslo o kradez, ale o zneuziti neceho..

Mimochodem pro vsechny:
Tim, ze se bude diskutovat o zabezpeceni automaticky lidem, kteri nevi o co jde naskoci, ze to mohl pouzivat v dobre vire, ALE je to soukroma sit a majjitel si to akorat neumel nastavit.
Lepsi by bylo mluvit o tom jestli majitel povolil pristup komukoliv nebo to nejak omezil ;) (znamena to to same, ale bfu z toho lip pochopi, ze se o svou sit maji starat)

Podminky pouziti? Kdo chtel, tak si je na nadrazi zjistit mohl, ale to lze u wi-fi site s trochou snahy. Kdo nechtel nic resit, tak vlezl do vlaku a vezl se - stejne jako u wi-fi site.
Ale to je fuk - moje pointa je v tom, ze nejaka fyzicka/nefyzicka vec nehraje zadnou roli.
Ze to nebude kradez, ale zneuziti, nebo neco podobneho? Kdyz se projedete cizim autem a nechate ho na druhem konci mesta, tak to take neni kradez. To, ze to nekdo v diskuzich oznacuje za kradez a oznacuje tak i porusovani autorskeho zakona je bezne a nema cenu na tom bazirovat.

Porovnáváte pořád dokola neporovnatelné. Jízda vlakem se v našich končinách platí. Auta někomu patří. Jenže ony existují i free wifi sítě většinou dotované městem jako nabídka návštěvníkům, turistům - prostě jako komfort. Zatímco u auta "každý" ví že se tím něčeho dopouští, u wifi tahle premisa není.

Ja neporovnavam neporovnatelne. Ja jenom upozornuji, ze argument o tom, ze wi-fi signal neni fyzicka vec je nesmyslny.
A predvadim to na prikladu nefyzicke jizdy vlakem.

No jízda vlakem nebo MHD bez zaplacení není trestný čin ani krádež.

Provozovatel, protože nedokáže dostatečně efektivně informovat o povinnosti zaplacení jízdného (musel by u dveří stát průvodčí, který by vás pustil dovnitř pouze po zaplacení), nastavuje nerovné platební podmínky.

Pro toho, kdo zaplatí vždy, bude jízdné nejnižší. Ten, kdo si nekoupí jízdenku na vlak, zaplatí malý manipulační poplatek (předpokládá se, že musel být kontrolován průvodčím a načerno mohl ujet pouze nějakou malou vzdálenost). Ten kdo nemá jízdenku na MHD zapaltí trochu větší smluvní pokutu, protože se předpokládá, že bez jízdenky jezdí pravidelně a revizor ho kontroloval pouze za určitou dlouhou dobu.

Při aplikování stejného by uživatel cizí Wi-Fi, kterou nezaplatil, měl sousedovi uhradit pouze náklady spojené s používáním cizí věci.

neoprávněné užívání cizí věci se tomu myslím říká

Jen chci videt jak bude BFU zamerovat neci AP a zjistovat k kterym patre toho panelaku to AP nekdo provozuje, kdyz je to problematicke i s profi vybavenim.

jak to, že nikomu nic nechybí? Pokud je to připojení placené, chybí poskytovateli prachy, které byste musel zaplatit, kdybyste se nepřipojil načerno. Navíc člověk, ke kterému se takto připojíte, má vyžranou část pásma má pak pomalejší internet.
Co kdybyste naopak vy projevil iniciativu a ověřil si, že spot je free a pokud by se vám to ověřit nepodařilo, tak ho raději používat nebudete? Nebylo by to čistší?

Ja bych spis WIFI prirovnal k parkovani.
Dejme tomu ze denne parkujete pred svym barakem, kde je nekolik mist volnych.
A roce Vam prijde zaloba, ze ty parkovaci mista si plati soused a ja jsem ho pouzival rok neopravnene, cimz vznikla velka skoda...

V tom pripade bych se hajil tim, ze nikde nebylo napsano, ze to misto je placene, a ze jinde jsou podobna mista zdarma, a ze po celou tu dobu mne nikdo na to neupozornil....

Jasně. Určitě máte pravdu, Možná je problém v tom, že tady lidé v oboru vzdělaní vymýšlejí, jak by se hájili, kdyby... A já pak jako tukan reaguju na ně, že měli vědět. Ano, určitě je blbost opravdu nevědomého člověka žalovat. Na druhou stranu, podle článku ten člověk upozorněn byl.

podobny priklad s autom by mohol byt tento:

kupim si nove auto, na ktorom vyrobca defaultne zablokoval funkciu uzamknutia auta (bezny uzivatel predsa tomu nerozumie) a na predne sklo auta nalepil nalepku s textom "pre volne pouzitie".

otazka znie ... ak si do takehoto auta sadnem a odveziem sa kusok, ktory som potreboval, je to trestny cin ?

A co přenosové pásmo mého připojení? Co když někdo bude sosat na můj účet? Co když platím za data? ;o)

Přirovnání WiFi k autu je vesměs špatné. Když bude na náměstí kohoutek s nápisem pitná voda, tak si klidně natočím flašku a nikoho se neptám. Když někde potkám WiFi signál a ten mi přidělí IP a nechce heslo, tak si klidně zaserfím.

Protože není normální aby v ulicích parlovala občas auta k obecnému použití.
Ale je normální aby v ulicích byl občas WiFi signál k obecnému použití. A je taky normální aby občaws byla v ulicích voda k obecnému použití.

Za CK Rakouska byla na každém železničním nádraží povinně pitná voda zadarma. Na příkaz Císaře pána. A mnohde se tento záslužný kohoutek ještě zachoval. (I se zankem CK mocnářství.)

Auto je drahé. Je často odznakem úspěchu majitele. Vodu a wiFi signále nee. Tu prostě máš nebo ne.

Prostě ten člověk musel vědět, že to krade, jinak nemohl prohrát.

Nemyslim si, ze by o tom onen postizeny vedel od zacatku. Jen to urcite nejakou nahodou zjistil technik a postraseny chudacek sel hned k soudu...

Ja jsem v Londyne zil 5 mesicu a nezabezpecene AP bylo na kazdem rohu (dej hlupakovi penize, a on si koupi neco, cemu nerozumi a mysli si ze nakupem to hasne). Vetsinou to jsou ADSL routery s WiFi na druhem konci aby mohli mit v dome pripojeno vice pocitacu (spousta si mysli, ze bez dratu to je neco vic...)

Taky jsem vyuzival nabidky DHCP, nemluve o moznosti prochazeni sdilenymi daty v siti...

co takle...
Jsou vedra.. V noci v druhém patře necháte otevřené okno...
Zloděj vás v noci vybere...
Co si o tom myslíte? Je to chyba toho spícího člověka?
A dáme zloději metál?

Byl jste nekdy u soudu? Vite co to je umyslny a neumyslny trestny cin? Vite kdo je to soudce? Soudce je prevazne uplne normalne uvazujici clovek a ma narozdil od advokatu a statnich zastupcu zcela normalni otazky. Asi by jste mel velky problem jako zastupce zalujici strany presvedcit soudce o spolecenske nebezpecnosti cinu a umyslu toho "pachatele". Podle toho prirovnani by jste asi do omdleni vydrzel max. minutu.

Hele Sorry,

koupím si noťas, zapnu a pak se připojím k netu.
Chce to nějaké to OK a podobně.

Už chci vidět ňáky ty kočičky a kytičky a ták a tak rychle a rychle.
Vlastně si nejsem vědom, že bych někde něco musel jako ťuk na OK, že? Ctihodnosti.
Zapnul jsem to jak jsem to přines a koukal na NET.

A vy mi dokažte, PANE BAKALÁŘI, že ne!
HOLT KOMU NENÍ Z HŮRY DÁNO A VŠECHNO VODKEJVE V DOBRÉ VÍŘE...........
TAK MÁ SMŮLU.

Clovece vy mate velmi selektivni vnimani. Otevrit notebook a byt na internetu vam pripada divne, protoze je to zadarmo a plati to nekdo jiny, ale na internetu zajiste ctete kde co a neplatite za to a taky asi nevysetrujete co a jak a kdo plati autorum. Na mem minulem bydlisti bylo wifi zdarma skoro rok.

No, nevim, asi se setkavame s naprosto jinymi soudci.
Priznavam, byla jedna vyjimka a to byla mlada divcina, patrne cerstve jmenovana.
Jinak :-((((((((((((((((((((((

Straszkiewicz was caught outside a building in a housing area with his wireless laptop. Residents reported that he had been seen frequenting the area, rambling around possibly in the hunt for “free” internet connections.

http://www.abcmoney.co.uk/news/272005548.htm
http://news.zdnet.co.uk/communications/wireless/0,39020348,39210473,00.htm

Ano vypadá to že věděl, že se připojuje zadarmo. Ale může mi někdo ze zastánců tresnosti jeho činu říct, jak snadno rozeznat, že někdo nabízí připojení komukoli a někdo je jenom ignorant, a nehodlá si ani přečíst návod ??

Tohle má být výstraha, že když je něco zadarmo je to podezřelé, nebezpečné, a asi trestné ??? Tady míří tento precedens? Jste zločinec když vytáhnete notebook a počkáte až se sám "někam" připojí??

Pro ty milovníky přirovnání k autům: Když vám souded položí na stůl na zahrade tašku s jablkama a vy si vezmete, jste zloděj??

Ja si tasku z jabkama co je na mym stole v me zahrade vezmu. A zlodej nejsem stejne jako ten co si vezme kabat co je polozeny na popelnici. Zato pokud v mym byte zustane po navsteve pojistovaka notebook nebo kapesni nozik v kresle a vy si ho nechate nebo ho zaprete tak jste zlodej. Doufam ze vnimate ty drobne rozdily. Pokud zapnu nevyskolen notebook a pripojim se na internet (byt ctverym poklikanim na NEXT nejakeho wizarda) je spolecenska nebezpecnost takoveho cinu nula.

Máš pravdu. Mě jenom vrtá hlavou, jak někdo, kdo si nechá přístupnou Wifinu aby mu tam každý lezl mohl přijít na to, že mu tam leze soused? Taky mě překvapuje, že se to stalo v UK, kdyby se to stalo v US tak mě to ani nepřekvapí, ale tohle je docela dobrý.

Jak uz tu padlo....

Nekdo srovnaval kradez 'otevreneho' auta s WIFI signalem. Nevim jesli to nekdo zminoval, ale pokud poilicista prijde resit problem a ze mne vypadne, ze me auto nebylo radne zabezpeceno, tak jako prvni dostanu pokutu _JA_. Z vyhlasky mam _POVINOST_ zabezpecit sve vozidlo proti kradezi, pohybu, etc etc... A pokud ho necham otevrene, ... Dtto pojistka. Pokud se pojistovna dozvi, ze me auto bylootevrene a ja uplatnuji pojistku proti odcizeni, tak mne jeste budou zalovat za pojistovaci podvod.... Toliko asi k te 'podobnosti' jak tu rada demagogu zminovala. Cili, kradez to je, ale _JA_ jako majitel jsem _ODPOVEDNY_ a nemuzu svou vinu (cti blbost) svalovat na jine. A treba v pripade te pojistky to skutecne muze dopadnou zalobou za podvod.

Soudce (porota) co vydal tento vyrok, by zasouzil vykastrovat, aby se podobni *** nemnozili.

Odsoudit by se mel ten, kdo to WIFInu provozoval. A hned 2x. Ze si ji nedokaze zabezpecit (nebo docilit toho, aby signal nebyl pristupny, aby bylo videt ze je to neverejny bod, ...) a hned po druhe, ze ma tu drzost to dat k soudu, misto toho, aby se vzdelal, zaplatil si sitare, ...

R.

Kdyz nekdo zautoci na Vas server a najde v nektere aplikaci hodinu stary bug, tim ziska administratorska prava a ziska tak vsechny udaje z Vasi DB (jako treba kolik plati ktery zakaznik, jeho cislo uctu, Vase cislo uctu, maily na ktere se da posilat spam atd. atd.) neni to podle Vaseho vysvetleni zlocin. Mel jste si totiz server zabezpecit. Pro utocnika bylo velice snadne stahnout si nekde exploit na novy bug a pouzit ho. Server byl tedy pristupny kazdemu a tudiz jeste dostanete pokutu Vy, protoze jste nemel zabezpeceny server.

Odpustte mi ten ton, ale "Kde berete tu drzost nazyvat ostatni demagogy?"

PS: Vy dokazete zabezpecit svou WiFi sit? Skoro to stoji za zkousku. Napiste zde, kde si to muzeme testnout, at se prokaze, jestli nahodou i Vy neporusujete zakon.

Nazval jsem nektere posty (resp. jejich autory) demagogy protoze smesuji 2 veci. UMYSLNE napadeni a v zasade NEVEDOME pouziti. Cili, pokud by muj server nekdo napadl umyslne, je to samozrejmne zlocin. Pokud ovsem nekdo 'spustil', ktery nahodou 'vyvolal' chybu (treba moc dlouhe zadani na vstupu a nasledne preteceni bufferu) a muj DB server spadl, tak je to ciste MUJ problem... Je to vzdy oboustranne a "neznalost neomlouva" (v pouzitem primeru je to vyhlaska o provozu na pozemnich komunikacich).

Cili, dle meho nazoru to neni drzost :) Kdyz pojede autem na mokre vozovce a havarujete, take bude rikat "ja nevedel ze na mokre vozovce ma auto jine jizdni vlasnostni ?" Pravda je vzdy relativni a nekomu mohu pripadat jako demagog ja. Je jeho svate pravo si to myslet a moje svate pravo si myslet cokoliv jineho. Demagog neni urazka ani nadavka.

Kdy konecne lidi pochopi, ze pocitace & spol (cele IT) neni o tom zmackount knoflik a 'rozumi vsemu', ale je to take o tom se byt minimalne vzdelat ? Ve vsech jinych oborech to tak funguje, ale zde ne :/

Napr. u toho auta to vsichni chapu. Pokud chci byt byt jen prodprumerny ridic, potom si musim udelat autoskolu a osvojit si zakladni pravidla jizdy.

Kdyz si ale koupim pocitac, jsem ihned expert, nic nemusim, vsechno jde samo - a pak se jen savulu svou NESCHOPNOST na jine. A pokud na to nemam ja sam, mam si poridit (koupit) takovy SW, kde vse bude jiz 'ready'. A pokud je to vina SW, pak mam chtit vratit penize od "vyrobce".

Proto demagogie. Tento styl uvazovani, jez jsem popsal vyse (a je celkem dost obecny) nepovazuju za hodny jineho oznaceni.

Ad move Wifi - tesim se. Muzete to zkusit, docela se tesim :) Mam tu klasickou wifi ale i 10G spoj, muzete zkusit oba. Pokud pujdete na fyzickou vrstvu, tak hodne stesti s WEP klicem. A pokud chcete na uroven IP (a odnekuj si moji naleznete) tak se na vas tesi OpenBSD. Napiste email kam vam mohu zaslat kde muzete sve stesti zkusit a pokud se dostanete in, mate u mne pivo :) Cili, z vasi strany to nebude ani trestny cin, neb mate od vlastnika svoleni (:

Tady se ve většině případů píší neskutečné bláboly...
Třeba o tom je-li trestným činem najdu-li něco ceného na ulici a ponechám si to. To není trestný čin krádeže, ale
přestupek zatajení nálezu.
Co se týče wifi, tak pokud skutečně jak to dnes spousta přístrojů umí sama, nacpe do nějaké wifi a Vy surfujete
na internetu nedá se to takhle jednoznačně posuzovat jako
trestný čin. To nikdo nemůže v právní řeči nastavit tak, by vás poslali do vězení.
Pokud však přes sít zámerně stahujete data nějakého serveru, který je do ní připojen jsme jinde a to bude nejspíš případ
onoho rozsudku soudu Prahy 4....

Jste tady bud banda idiotu nebo ja nevim.Misto aby se tady clovek neco dovedel tak cte jenom same blaboly a to co hleda nenajde protoze banda inteligentu tady polemizuje o ruznych kravinach a ne a ne se docist rady.KRETENI

Jste tady bud banda idiotu nebo ja nevim.Misto aby se tady clovek neco dovedel tak cte jenom same blaboly a to co hleda nenajde protoze banda inteligentu tady polemizuje o ruznych kravinach a ne a ne se docist rady.KRETENI

Pokud chcete zjistit, pokud mátě někoho na síti, zkuste program WiSE na http://www.wifisecurity.cz :-)

Ano neznalost neomlouvá, ale udivuje mě, kolik lidí obhajuje člověka, co se někomu napíchl na wi fi. Ano měl se zabezpečit, ale musíte počítat s tím, že ne všichni mají tak dobré znalosti IT. Skuste si představit něco podobného, byl by to článek o právníkovi, ktreý by okrádal lidi, i když podle zákona by to bylo v pořádku, a ostatní lidi by sem psali ano, on si zasloužil přijít o barák, měl si přečíst všechny právní vyhlášky atd. atd. Byla to "lama" co se nevyzná a když nezná perfektně právo nemá co dělat v civilizaci, ale měl by táhnout někam do džungle... Některé komentáře mi takto připadají...

Pro většinu babičku je "hackování" cokoliv, pokud se při tom klikne na více než jedno tlačítko, a slečna stará panna soudkyně mohla mít docela dobře stejný názor.

Rozlišení mezi "chráněnou" a "nechráněnou" sítí je obdobné. Cokoliv jde zlomit lze považovat za nechráněné, a free hotspot s DHCP lze považovat za zabezpečený, pokud kolem není dostatek barevných letáčků, které jej jako službu zdarma inzerují.

Když nebudeš mít _žádný_ plot, ani vyznačení, kde začíná tvůj pozemek a že je soukromý, zastřelíš všechny děti, které na tvůj pozemek vstoupí?

Jak má jeden poznat, že tahle síť zrovna není veřejný hotspot? Budu sedět u KFC, připojím se s PDA k otevřenému hotspotu, a omylem chytím nějaký, který si trouba ve vedlejším domě nechal zcela otevřený a nezabezpečený. Zavřou mě?

Mimochodem, i u toho auta má majitel povinnost ho "dostatečně zajistit proti odcizení nebo zneužití".

1)Kdyz si nechas odemcene auto a nekdo ti ho ukradne, kdyz ten clovek najde v aute technicak a klicky, takze bude mit "papiry v poradku" a chytne ho fizl, nic se nestane. Dokonce i kdyz to budou mit nahlaseny. Pravdepodobne ho donutej vystoupit a auto jim dat, ale to je asi tak vsechno. Protoze ten clovek, kdyz si to auto bral, "nemusel prekonat zadnou prekazku" (takhle nejak to je v zakone definovane), aby si ho mohl vzit. Kdybys nenechal klicky vevnitr a on ti vyrval spinaci skrinku a spojil draty, uz je to neco jineho, protoze musel prekonat prekazku, kterou jasne davas najevo, ze si neprejes, aby jezdil tvym autem.

2) Neznalost neomlouva v zadnem oboru. Zmineny pan si MEL zajistit svoji sit, kdyz nechce, aby ji nekdo jiny pouzival.
V opacnem pripade si MEL polibit prdel.
A navic, co mi ma svejma blbejma wifi vlnama co lezt do meho bytecku? Mozna bych mohl jeste podat krizovou zalobu, v kombinaci blbe anteny a prestavene karty by mohl prelezt nakou hygienickou normu, v opacnem pripade bych mohl tvrdit, ze mi svym nadmerne "hlucnym" signalem tak zasumuje prostor, ze mi znemoznuje pouzivat moji wifi kartu... no, ono by se proste neco naslo.

3) Jdi nadavat novinarum, ti ten termin zkurvili, na Frantiska nam nesahej, Frantisek je Buh a blogger!

Především bych měl o problematice něco vědět, minimálně si prostudovat návod. Když si koupím motorovou pilu, taky by to chtělo vědět, že si nemám při startování opírat lištou s řetězem o břicho...

Nevim co sem pletete auta. Auto je vec. Jenze v ripade WiFi GL (a jinde to bude podobne) jednoznacne rika, za za danych podminek muze toto pasmo pouzivat kdokoli a to jak k vysilani tak k prijmu. Takze pokud nejsem debil, je mi jasne ze kdyz enco vysilam, muze to prijimat i nekdo dalsi.

Je ciste na me jak si to vyresim, ale rozhodne nemuzu postihovat nekoho dalsiho ze pouziva to stejne pasmo. Pokud se mi to nelibi, je to moje blbost, ja mel (viz vejs, neznalost neomlouva) vedet jak to funguje.

Je to uplne stejne jako kdybych chtel vysilat TV/radio jen pro platici zakazniky a daval k soudu ty kteri se divaji/poslouchaji bez placeni a pritom nepouzil zadnou technologii jak tomu zamezit.
Ono je toti velice problematicke (a IMO nemozne) dat k soudu takoveho cloveka i v pripade ze pouziju takovou ochranu a on ji obejde, protoze opet zkratka neco vysilam do prostoru a nemohu nikomu branit aby to prijimal. Bud vyvynu takove zabezpeceni ktere to neumozni, nebo je to muj problem.

Jak "ostatni plati"? Legalni WiFi zdarma prece bezne existuje nejen v anglii, ale i u nas.

S člověkem bez vzdělání nemá cenu mluvit..
Prostě ty bez svolení druhého zasahuješ do vlastnického práva...
To je trestné... ( Nebo minimálně přestupek... Podle škody ( 5000,- )
Tečka...

Jenze ono je to jeste jinak, kdyz vam tam ten notes necha a nebude se k nemu rok hlasit, tak si sice pomyslite neco o silenci, ale proc si jej tedy nenechat, kdyz o nej nestoji ? Preci nebudu vynakladat vlastni penize a namahu abych dorucil notes ? A pak za rok prijde a rekne vam ze chce trebas 100kKc za pronajem notesu.

Totez plati pro vse ostatni, pokud je neco me, bud je vseobecne znamo ze takove veci nejsou verejnosti k uzivani nebo musim dat nejak najevo ze toto neni verejne. Pokud si pred dum date kohoutek, taky se vas nikdo ptat nebude a klidne si natoci (neni oplocen, je pristupny z verejne cesty). Stejne je to s WiFi, pasmo je dokoce "ze zakona" volne pro vsechny => mohu predpokaldat ze v nem muze vysilat a prijimat kdokoli cokoli. Pokud v tomto pasmu chci vysilat tak aby to ostatni nemohli cist, musim se podle toho zachovat.

A netvrdte mi ze BFU nevi jak to funguje, jak funguje vysilac/prijimac se uci na ZS, i blbec vi, ze kdyz neco vysila, ze to ma nejaky dosah, vzdalenost na kterou to ze prijimat.

Konečně správný názor!!! :-))

Tak to mi hlava neber. Súsed si nepřál, aby někdo jiný používal jeho WiFi síť, ale měl ji nakonfigurovanou tak, aby každý mohl jeho WiFi síť používat? Přijde mi to jako past, vám ne? Protože pokud by to opravdu nechtěl, mohl svoji síť (nechat) překonfigurovat. Zdůrazňuji to *nechat*. A nebo mohl svůj router, či co to tam měl, prostě vypnout.

1) Tuhle demagogii pouzivate zamerne? Kdyz uz znate zmeny vyzbnamu slova "hacker", mohl byste si vsimnout ze otevrit odemcene auto, nasednout do nej, a odjet s nim, neni vec kterou by kdokoli mohl provest omylem nebo nahodou (pokud to tedy neni dementni starik s Alzheimerem). Kdezto pripojit se k jine nezabezpecene Wi-Fi siti nevyzaduje vubec zadny spatny umysl -- zarizeni se spoji uplne stejne jako u free hotspotu.

A navic -- ukradene auto nemuzu pouzivat, zlodej mi ho proste ukradl. To, ze se nekdo pripoji na muj idiotsky nastaveny WiFi AP, mi nijak nebrani v pouzivani te site. Navic mohu dotycneho snadno vykopnout, staci jen spravne nastavit AP.

Vaše přirovnání trošku mimo. Zkusil bych to jinak. Mám rádio a ladím stanice. Pokud nějakou chytím, tak ji budu poslouchat, naprosto mě nezajímá, že je ta stanice jen pro členy a kdo ji chce poslouchat, ten musí platit jakýsi interní poplatek. Jsem zloděj, když vlastně takto kradu cizí vysílání?

U wi-fi je dokonce situace ještě maličko jiná. Tam to probíhá takto:

- ahoj AP, můžu se připojit?
- jen se připoj
- ahoj AP, dáš mi IP adresu? (= dovolíš mi být v tvé síti i na další vrstvě?)
- jasně, vem si tuhle
- ahoj AP, tady ten packet mi doruč tam a tam
- jasně už tam jede... a tady ti přišlo něco zpět...

Takže narozdíl od toho obyčejného radiovysílání jsou tam minimálně tři kroky, kdy může majitel AP dát jasně najevo, že služby zdarma neposkytuje

- připojení může znemožnit pomocí šifrování,
- nemusí rozdávat IP adresy, případně může mít MAC filtr
- nemusí routovat do internetu

Plný souhlas!

Ahoj AP, nebude ti vadit, když ti pošlu spoofnutou MAC adresu?

- Jasně, jen se připoj, to je v pohodě.

Tak jo, díky. A umíš dekódovat rámec, který ti pošlu zašifrovaný WEP klíčem, který jsem právě zlomil?

- Jo, ten klíč je v pořádku, posluž si.

Hele, a odroutuješ mi tenhle IP datagram, kde jsem si nastavil tuhle ukradenou IP adresu?

- Jo, už to odešlo do internetu. Tady si přeber odpověď..

Závěr: podobné argumentace mají nulovou vypovídací hodnotu.

Myslím, že tohle je první reálné vysvětlení celého problému. Tak to skutečně probíhá a ani nemusíme chodit daleko. Stačí se s laptopem v autě projet po městě a nevěřili byste kolik bezdrátových routerů s konfigurací DHCP a bez jakýchkoli filtrů vám "nabízí" možnost připojení. To je ale věcí jejich provozovatelů, kteří si je mají zabezpečit tak, aby k ničemu podobnému nedocházelo. Problém je ale v tom že poslední dobou se s domácími wi-fi sítěmi doslova roztrhl pytel. A to znamená že je provozují i naprosté "lamy", které ani nemají potuchy jak to funguje. Prostě si koupí router, strčí ho do zásuvky a ono to jede, protože defalutní nastavení včetně přístupového hesla "admin" dělá divy. :)

ad 1) trochu pritazene za vlasy, ne? Spis bych rekl, ze to je jako sednout si k autu ve kterem je pustene radio a poslouchat a dotycny si bude stezovat, ze neplatim koncesionarske poplatky. At si zavre okno, kdyz se mu to nelibi :-)

ad 2) presne tak a protoze prispivam s krizkem po funuse, tak jak uz tu bylo psano, plati to pro obe strany - i pro toho, kdo se neumi zabezpecit.

ad PS: proc tu pletete hackry? Dotycny jen vyuzil toho, ze mu OS neco nabidl a nic po nem, krome souhlasu, nechtel. Jak ma cuchat, ze signal je souseduv?

Jak se díváte na názor typu: OK, jsou to jeho informace a jeho WiFi, tak ať mě tedy neobtěžuje jeho signálem na mém soukromém pozemku (v mém bytě, ap.)?

Stezujte si tady:
http://www.ctu.cz/
Ale, jestli se svou stiznosti uspejete, tak vam muze shoret dum, nebo vas muze srazit auto :-)

No ja to fyzicka pouzil proto, abych ukazal, ze to neni kradez. Jizda vlakem na cerno totiz taky neni kradez.

No a k tem podminkam. Na nadrazi jste si je mohl precist, u te wifi site je to problem, protoze krome essid a kanalu proste "ze vzduchu" nic nezjistite.

Je to smutné, ale normální člověk si koupí PC a používá ho jako pračku. Zapne do elektriky (nechá to někoho zapnout do elektriky) a potom to "jen" používá. Rozdíl je v tom, že pokud si koupíte pračku, přečtete si návod, ale toto v případě PC neplatí. Nikdo to nedělá.
A potom se stává:
"Ale já jsem to udělal dobře a ono to udělalo jinak a tak já jsem to zavřel křížkem a teď mi ten dokument najděte." Až se tohle změní a
a) výrobci udělají PC tak, aby byly spolehlivé fungovaly a snadno se používaly (Nesnažily se něco měnit a opravovat, co už 1/2 roku dělám takhle a teď to nejde protože mi to pan sponka změní.)
b) uživatelé si uvědomí že musejí vědět co dělají jinak to zkazí. Potom to teprve bude pádný argument. Ale to je utopie a sci-fi.

souhlas wifi neni auto. to prirovnani je uplne zcestny. Kdyz mi nekdo zasahuje jeho signalem az do obyvaku a muj pocitac to pripoji k internetu prakticky samo, tak at se nedivi, ze to budu pouzivat. Tahle zaloba je uplne nesmyslna, mel by spis byt zakon o podsouvani cizi veci :)

Kdyz si to nezabezpecis, tak je to tvoje blbost ze ti tam budou lezt lidi. Takze rozsudek vubec nechapu

Ale ten druhej mu bez svoleni strka jeho wifi vlny do bytu...
IMHO je to naprosto stejna situace. BTW: Obcas si rikam, ze bavit se s lidma se vzdelanim taky stojy za kulovy rasle.

Tak znova:

1) zcela bezne existuji free wifi hotspoty, ke kterym se muze pripojit kdokoliv

2) i pro zkusene uzivatele a odborniky je velice slozite a pomerne nakladne zjistovat ktery hotspot je free a ktery jenom spravuje nejaka lama (sup s tim do zasuvky a jedeeeem!), zejmena pokud tomu ten ynteligent nastavi jako essid "hotspot", "wifi" pripadne jmeno vyrobce

3) neni vyjimka ze na miste kde bezne pouzivate nejaky free hotspot se najednou objevi novy "otevreny" hotspot se silnejsim signalem a pripojite se k nemu aniz byste to vubec vedeli

Cili nez vubec zjistite ze brouzdate pres jakousi obskurni sit tak to chvili trva. Je velky rozdil mezi tim pripojit se k defaultne nastavenemu APcku a mezi tim lamat WEP hesla - tam uz je evidentni umysl.

Prirovnani s koly v abAmsterodamu je docela trefne - vemte si ze ve vasem meste jsou kola poskytovana zdarma,y se ulehcilo doprave, a rekneme ze vsechna "zdarma" jsou zluta. Soused si koupi kolo, a protoze ma rad zlutou tak je zlute i jeho kolo, ale nezamyka ho a nekdo mu na nem odjede. Pravda, vypadalo nejak lepe nez ten zbytek, melo 21 rychlosti a tachometr, ale bylo zlute ...

Myslím ,že to je hloupost. Jako pravomocné mi to moc nepřijde. Možná, že to bylo původně jen obvinění a ... tichá novinářská pošta udělala z toho pomalu příběh. :-)

Jak to tady čtu ty vaše kidy, tak by člověk z toho blil. Rejpálci typu- no jo, máte se přesvědčit že AP je takové nebo makové a neznalost zakona neomlouvá, těm bych z chutí nakopal do pr....le! Chyba toho, co nemá zabezpečený AP. Hotove, tečka. Že se na něj napíchne xy lidí, bohužel.Je to vina nezodpovědného majitele takovéhoto AP a dál bych už to raději nekomentoval!!!