Vlákno názorů k článku Zloděj WiFi signálu od Michal Ludvig - Bohuzel prumerni uzivatele k pocitacum nepristupuji jako k...

Bohuzel prumerni uzivatele k pocitacum nepristupuji jako k autum. Kdyz chce nekdo jezdit autem, tak jde na kurz, slozi zkousku, dostane potvrzeni ze je schopen auto ovladat a policajti si na nej cas od casu posviti jestli vsechno dela podle pravidel.

Jenze kdyz si stejny BFU koupi pocitac a WiFi AP tak nemusi mit vubec zadnou predstavu o rizicich ktere to pro nej muze znamenat. Nema zadne skoleni, nikdo mu nevysvetlil ze to pro bezpecne pouzivani je potreba nastavit tohle a tamto. Proste to vybalil z krabice, zapojil a pak se divi.

Kdyz necham odemceny auto a nekdo mi ho proti me vuli vezme tak jsem pitomec. Kdyz necham otevreny AP a nekdo se mi tam proti me vuli pripoji tak jsem stejny pitomec (akorat me to stoji min penez).

Sorry, ale kdyz si koupim houpaciho kone a budou se mi na nem na zahrade houpat sousedovy deti, protoze mam nizky plot - jiste nelze mluvit o spolecenske nebezpecnosti... Presto me to ale bude stvat, protoze jsem ho zaplatil ja a nemuzu se na nem houpat plnohodnotne cely den (to byla metafora na konektivitu meho AP, kterou mi sebere pripojeny soused ... celkem se povedla, ne?:)

Zadna z reakci bohuzel nezmenila muj nazor: ten clovek si trest zaslouzil (i kdyz treba jiny) a na 100% si mel zjistit ke komu se pripojuje (je typicke, ze kdyz se neco da zneuzit, budou to vsichni potichoucku delat dokud jednoho z nich nechyti. Ten potom kvici jako pichle prase...)

To je divny ze? Naopak mel byste je sebrat a odevzdat na policii. Pokud se o ne nikdo urcitou dobu neprihlasi tak jsou vase. Nemam pravdu?

Ani tak nejak nevim co dodat. Cetl jste alespon nektere z tech zakonu, kterymi se zde ohanite-kdokoliv z vas?(treba zminka o povinnosti zajistit si svou sit-hahaha) Navic Vas asi zklamu, ale hygienicka norma vyzarovane urovne neresi, na to jsou tu jini. Navic, pokud si ve svem bytecku pomoci napr. netstumbleru zjistite pritomnost hlucneho signalu, zrejme Vas to dost prekvapi...doporucuji zacit na zachode, protoze Vam z toho asi bude dost spatne.

A jeste neco: to ze je nekdo Buh a blogger jeste neznamena, ze ma pravdu.

Sbohem a satecek

1) Kdyz si necham odemcene auto a nekdo mi ho ukradne, neni to kradez? Dost pochybuju

2) Neznalost neomlouva v zadnem oboru. Zmineny pan si MEL zjistit kam se pripojuje a jestli smi. Pokud vas na prechodu porazi autem krovak, ktery poprve ridi a bude argumentovat: "jak mam asi vedet, ze cervena znamena stuj?", taky vas to neuspokoji. (kdyz uz jsme u tech prikladu)

PS:(placani jater) vite co znamena slovo hacker? Myslite, ze to je clovek ktery si stahne program na cracknuti WEP klice a pak se pripoji? Novinari tohle slovo uplne znicili. Hacker byl vzdy clovek, ktery dokazal neco udelat lepe, snadneji, rychleji - proste clovek s premyslivym pristupem k zivotu. Ted je to ekvivalent zlodeje v samoobsluze.

Uff

Pokud bych se chtel napojit na cizi nechranenou wifi, tak bych si nejprve vytisknul letak, s textem "Free WIFI spot for you, just in your area." a ten bych si prilepil na nastenku vedle monitoru.

Tezko by mi pak nekdo dokazoval, ze jsem nejednal v dobre vire. Bohuzel Britove jsou stary poctivci, nejsou tak vycurani jako Cechacci...

A jeste bych ten letak nahazel vsem do schranek....:)

Nejvíc mě pobavil příměr s křovákem ;-)
Jen tak pro informaci, když v nějaké zemi platí nějaké zákony, tak ani jejich neznalost neomlouvá (tj. i když křovák nezná zákon o provozu na pozemních komunikacích, má stejně po žížalkách a půjde sedět). O nějakém zákonu "Nepřipojíš se k nezabezpečené WiFi aniž by sis důkladně ověřil, že je to např. public hot spot" jsem naproti tomu ještě neslyšel ;-)

Jinak pro vaši informaci člověku s vašimi argumenty se říká demagog ;-)

1) Ano, pokud nechas odemcene auto neni to kradez. Je to pujceni, tedy neopravnene nakladani z cizi veci ci tak nejak, ale kradezi bych to rozhodne nenazval.

2) Kdyby neznalost neomlouvala, musel bys zavrit kazdeho. Promin mi to, ale kdybys znal zakony opravdu podrobne zjistil bys, ze jich dene porusujes tolik, ze je sotva stacis pocitat.

3) 12 mesicu podminene, promin ale to je trosku moc. Mozna tak usly zisk, ktery mel ten manik prokazat, ale takovy trest je blaznivy. Navic treba u nas nemyslitelny, protoze by to musel byt trestny cin a ten je charakterizovan takto:"jedna se o cin spolecensky nebezpecny". A pripojeni k otevrenemu wi-fi neni spolecensky nebezpecne, takze to nenaplnuje skutkovou podstatu trestneho cinu, minimalne v nasi bananove republice

Zvláště takové argumentace, které jsou mimo mísu. Jasně bylo řečeno, že se nejedná o žádné hackování, debata se vede o tom, zda můžete být potrestán za využití cizí _nechráněné_ sítě. Cílené vlámání se do zabezpečené sítě (či alespoň sítě, která vás sama nepozve dál) je evidentně věc zcela odlišná.

ahoj tady WPA2
jdi se vycpat

Proč nutíš lidi používat větší kladiva?

Jiste, vem svou srajtofli, vysyp jeji obsah na chodnik a pak podavej trestni oznameni na kazdeho, kdo se shejbne...
Kdy mate vychazky? :-)

Nevím co řešíte. Když seberete cizí peníze na chodníku, dopouštíte se trestného činu.

Kdyz ja jsem tudy zrovna vcera sel a pak jsem zjistil, ze mi chybi 10 litru. Tak jsem se sel podivat, jesi tam nahodou jeste nejsou. Nastesti se nikdo trestneho cinu nedopustil a byly tam :-)

Odpovim Vam, ale bude to jako bych odpovidal vsem:)

1) asi Vas dost zklamu, ale odjet cizim nezamcenym autem NENI jeho pujceni.

2) neznalost skutecne neomlouva

3) k vysi trestu jsem se nijak nevyjadroval a nebudu to delat ani ted

A ted obecne:
Windows sice nepouzivam, ale neverim tomu, ze by se pripojily, aniz by uzivatele alespon informovaly nejakym okynkem nebo bublinou. Ten to jiste musi potvrdit...a uz je v tom az po usi. Navic se obavam, ze neslo o nahodne pripojeni omylem, ale dlouhodobejsi vyuzivani cizi konektivity. Je to jako kdyz mi nekdo zaplati cestu do Thajska a da mi batoh, abych ho tam dovezl. Jak jsem mel vedet, ze jsou v nem drogy? Odpoved je jasna: mel jsem pouzit mozek. Nic neni zadarmo. Pokud narazim na hotspot, ktery neni podepsany, neni v restauraci nebo buhvikde, mel bych se zamyslet: nemuzu se tim pripojit k nekomu kdo o to nestoji?

Jeste jedna reakce me zaskocila: bylo to neco o tom, ze vse co nechce byt napadeno, nebo zneuzito musi byt zabezpeceno. Je to opet stejny pripad jako s tim autem. Je to to jako banka bez strazi, je to jako vaha v obchode, u ktere se nekontroluje, jestli jste pri vazeni nepodvadeli... Pokud moralne nezvladnete bezobsluznou vahu a pridate si po zvazeni jeste jeden banan, neni to o nic mensi zlocin nez kdyby jste ten banan dali do kapsy.

Nez zacnete slepe kricet, zkuste se nad tim zamyslet. Skutecne jsem jediny komu pripada divne zastavat se cloveka, ktery vedome (a o tom nepochybujte) vyuzival konektivitu nekoho jineho?

Ano, je to dlouhodobejsi vyuzivani konektivity vcetne bublinky co clovek 3x potvrdi nez je to nakonfigurovane. Kdybych nemel kabel tak jsem pres pul roku vyuzival konektivitu kterou mela skoro cela ulice. Jenom nahodou jsem treba ja vedel ze AP je v Telepointu a je zdarma. Taky jsem to vedet nemusel. A navic spolecenska nebezpecnost takoveho cinu i kdybych vedel (treba bych se tim chlubil nekde na internetu) ze zneuzivam neci sit je tak mala ze je to na potrestani statniho zastupce ze mrha penezi danovych poplatniku. Toto s mozkem nic nema, kdyz prijdu ke internetovemu kiosku taky se mrknu na internet zdarma a nezjistuji o co jde a zdali mam zakoupene predplatne (ktere neexistuje). Jindrichovice pod Smrkem maji internet take zdarma v cele obci. Tento pripad neni zrejmy jak to predhazujete.

Kdybych mel zalovat kazdeho, kdo se otre o moji kliku nebo ji dokonce uzmul do ruky... - zkuste si udelat rozbor otisku Vasi kliky, budete prekvapen...

Nekdo se prihlasi. JA! :-)

jeden o voze a druhy o koze...

jen tak že se tu neustále přirovnává krádež auta ...

auto si musí zabezpečit provozovatel, pokud tak neudělá, porušuje vyhlášku ( nebo možná zákon ??? ) a může být za to i postihován ...

:-)

Tak
1. Nechápu, proč pořád, když je řeč o připojení do cizí wifi je i řeč o krádeži auta...
2. Já si třeba koupil starší notebook a ten byl nějak (neřešil jsem jak, protože jsem ho přeinstaloval) upraven tak, aby se automaticky připojil do nejdostupnější nezabezpečené wifi sítě. Zkoušel jsem to doma i v práci...
3. Pokud byste našli uprostřed náměstí pítko, kde by nebylo nic napsáno a nebylo by hlídáno, tak byste se asi napili (pokud byste měli žízeň). Pak by vás mohli taky zažalovat za napití...
4. Pokud tohle prošlo, tak zažaluju svého souseda za to, že jeho wifi má dosah i na můj pozemek. A rovnou za ublížení na zdraví-vždyť je z těchto vln potvrzeno větší procento zhoubných nádorů...

Pro většinu babičku je "hackování" cokoliv, pokud se při tom klikne na více než jedno tlačítko, a slečna stará panna soudkyně mohla mít docela dobře stejný názor.

Rozlišení mezi "chráněnou" a "nechráněnou" sítí je obdobné. Cokoliv jde zlomit lze považovat za nechráněné, a free hotspot s DHCP lze považovat za zabezpečený, pokud kolem není dostatek barevných letáčků, které jej jako službu zdarma inzerují.

1)Kdyz si nechas odemcene auto a nekdo ti ho ukradne, kdyz ten clovek najde v aute technicak a klicky, takze bude mit "papiry v poradku" a chytne ho fizl, nic se nestane. Dokonce i kdyz to budou mit nahlaseny. Pravdepodobne ho donutej vystoupit a auto jim dat, ale to je asi tak vsechno. Protoze ten clovek, kdyz si to auto bral, "nemusel prekonat zadnou prekazku" (takhle nejak to je v zakone definovane), aby si ho mohl vzit. Kdybys nenechal klicky vevnitr a on ti vyrval spinaci skrinku a spojil draty, uz je to neco jineho, protoze musel prekonat prekazku, kterou jasne davas najevo, ze si neprejes, aby jezdil tvym autem.

2) Neznalost neomlouva v zadnem oboru. Zmineny pan si MEL zajistit svoji sit, kdyz nechce, aby ji nekdo jiny pouzival.
V opacnem pripade si MEL polibit prdel.
A navic, co mi ma svejma blbejma wifi vlnama co lezt do meho bytecku? Mozna bych mohl jeste podat krizovou zalobu, v kombinaci blbe anteny a prestavene karty by mohl prelezt nakou hygienickou normu, v opacnem pripade bych mohl tvrdit, ze mi svym nadmerne "hlucnym" signalem tak zasumuje prostor, ze mi znemoznuje pouzivat moji wifi kartu... no, ono by se proste neco naslo.

3) Jdi nadavat novinarum, ti ten termin zkurvili, na Frantiska nam nesahej, Frantisek je Buh a blogger!

Když nebudeš mít _žádný_ plot, ani vyznačení, kde začíná tvůj pozemek a že je soukromý, zastřelíš všechny děti, které na tvůj pozemek vstoupí?

Jak má jeden poznat, že tahle síť zrovna není veřejný hotspot? Budu sedět u KFC, připojím se s PDA k otevřenému hotspotu, a omylem chytím nějaký, který si trouba ve vedlejším domě nechal zcela otevřený a nezabezpečený. Zavřou mě?

Mimochodem, i u toho auta má majitel povinnost ho "dostatečně zajistit proti odcizení nebo zneužití".

1) Tuhle demagogii pouzivate zamerne? Kdyz uz znate zmeny vyzbnamu slova "hacker", mohl byste si vsimnout ze otevrit odemcene auto, nasednout do nej, a odjet s nim, neni vec kterou by kdokoli mohl provest omylem nebo nahodou (pokud to tedy neni dementni starik s Alzheimerem). Kdezto pripojit se k jine nezabezpecene Wi-Fi siti nevyzaduje vubec zadny spatny umysl -- zarizeni se spoji uplne stejne jako u free hotspotu.

A navic -- ukradene auto nemuzu pouzivat, zlodej mi ho proste ukradl. To, ze se nekdo pripoji na muj idiotsky nastaveny WiFi AP, mi nijak nebrani v pouzivani te site. Navic mohu dotycneho snadno vykopnout, staci jen spravne nastavit AP.

Vaše přirovnání trošku mimo. Zkusil bych to jinak. Mám rádio a ladím stanice. Pokud nějakou chytím, tak ji budu poslouchat, naprosto mě nezajímá, že je ta stanice jen pro členy a kdo ji chce poslouchat, ten musí platit jakýsi interní poplatek. Jsem zloděj, když vlastně takto kradu cizí vysílání?

U wi-fi je dokonce situace ještě maličko jiná. Tam to probíhá takto:

- ahoj AP, můžu se připojit?
- jen se připoj
- ahoj AP, dáš mi IP adresu? (= dovolíš mi být v tvé síti i na další vrstvě?)
- jasně, vem si tuhle
- ahoj AP, tady ten packet mi doruč tam a tam
- jasně už tam jede... a tady ti přišlo něco zpět...

Takže narozdíl od toho obyčejného radiovysílání jsou tam minimálně tři kroky, kdy může majitel AP dát jasně najevo, že služby zdarma neposkytuje

- připojení může znemožnit pomocí šifrování,
- nemusí rozdávat IP adresy, případně může mít MAC filtr
- nemusí routovat do internetu

Plný souhlas!

Ahoj AP, nebude ti vadit, když ti pošlu spoofnutou MAC adresu?

- Jasně, jen se připoj, to je v pohodě.

Tak jo, díky. A umíš dekódovat rámec, který ti pošlu zašifrovaný WEP klíčem, který jsem právě zlomil?

- Jo, ten klíč je v pořádku, posluž si.

Hele, a odroutuješ mi tenhle IP datagram, kde jsem si nastavil tuhle ukradenou IP adresu?

- Jo, už to odešlo do internetu. Tady si přeber odpověď..

Závěr: podobné argumentace mají nulovou vypovídací hodnotu.

Myslím, že tohle je první reálné vysvětlení celého problému. Tak to skutečně probíhá a ani nemusíme chodit daleko. Stačí se s laptopem v autě projet po městě a nevěřili byste kolik bezdrátových routerů s konfigurací DHCP a bez jakýchkoli filtrů vám "nabízí" možnost připojení. To je ale věcí jejich provozovatelů, kteří si je mají zabezpečit tak, aby k ničemu podobnému nedocházelo. Problém je ale v tom že poslední dobou se s domácími wi-fi sítěmi doslova roztrhl pytel. A to znamená že je provozují i naprosté "lamy", které ani nemají potuchy jak to funguje. Prostě si koupí router, strčí ho do zásuvky a ono to jede, protože defalutní nastavení včetně přístupového hesla "admin" dělá divy. :)

ad 1) trochu pritazene za vlasy, ne? Spis bych rekl, ze to je jako sednout si k autu ve kterem je pustene radio a poslouchat a dotycny si bude stezovat, ze neplatim koncesionarske poplatky. At si zavre okno, kdyz se mu to nelibi :-)

ad 2) presne tak a protoze prispivam s krizkem po funuse, tak jak uz tu bylo psano, plati to pro obe strany - i pro toho, kdo se neumi zabezpecit.

ad PS: proc tu pletete hackry? Dotycny jen vyuzil toho, ze mu OS neco nabidl a nic po nem, krome souhlasu, nechtel. Jak ma cuchat, ze signal je souseduv?

Jak to tady čtu ty vaše kidy, tak by člověk z toho blil. Rejpálci typu- no jo, máte se přesvědčit že AP je takové nebo makové a neznalost zakona neomlouvá, těm bych z chutí nakopal do pr....le! Chyba toho, co nemá zabezpečený AP. Hotove, tečka. Že se na něj napíchne xy lidí, bohužel.Je to vina nezodpovědného majitele takovéhoto AP a dál bych už to raději nekomentoval!!!