Vlákno názorů k článku Zloděj WiFi signálu od Adam - Na parkovišti stojí auto... Klíčky v zapalování... Proč se teda...

Na parkovišti stojí auto...
Klíčky v zapalování...
Proč se teda neprojet, když si potřebuju vyřídit pár věcí?
Proč? Protože neoprávněné použití cizí věci, krádež..

Auto je nieco ine, ma SPZ,patria k nemu doklady, je drahe a za tie roky kazdy vie, ze kazde auto niekomu patri. Ak by si vsak niekto v Amsterdame, v casoch ked tam existovali bezplatne "biele bicykle", pozical nezamknuty bicykel, bol by to uz asi podstatne mensi priestupok. A pouzit neoploteny sukromny pozemok na opalovanie uz asi trestne nie je vobec.

Ja Vas nechapu. V jednom z predchozich prispevku, nekdo pouzil stejne prirovnani, ktere nasledne ostatni oznacili za (kdyz primhourim obe oci) velmi nepresne. A vy s tim tady prijdete zas.

WiFi signal neni fyzicka vec (tudiz kdyz se pripojite nikomu nic nechybi), nesifrovane a nefiltrovane AP je to same jako vysilani cedule "prijdte si kdo chcete".

Bezny uzivatel neumi zjistit kam se zrovna pripojil (defaultni konfigurace nejmenovanych routeru ma ESSID napriklad jako 'Linksys' nebo 'default', coz opravdu dobre identifikuje sit) a ti co to umi zjistit, tak nemaji duvod, free hotspotu uz neni tak malo aby se nekdo mohl divit, ze mi staci kdyz se mi zarizeni oznaci jako spojene.

Pokud to vedel, tak mu to ten majitel musel rict a v tom pripade ten majitel taky musel vedet, ze se muze pripojit kdokoliv jde zrovna kolem.

Souhlasim s vami, ze nektere nezabezpecne wi-fi site s DHCP lze urcite interpretovat jako "prijdte kdo chcete" a v pripade pripojeni pres DHCP povazuji stihani uzivatelu za velmi problematicke.
Ale argument s nefyzickou veci je nesmyslny. Jizda vlakem take neni fyzicka vec a kdyz jedu bez jizdenky, tak taky nikomu nic nechybi. Ale presto za to budu stihan.

No ta jizda vlakem/mhd je v tomhle mirne problematicka ;) ono vetsinou na kazdem nadrazi (dokonce obcas i ve vlaku) jsou vyveseny "podminky pouziti". To u te wifi neplati.
Kazdopadne u toho cestovani vlakem uz by taky neslo o kradez, ale o zneuziti neceho..

Mimochodem pro vsechny:
Tim, ze se bude diskutovat o zabezpeceni automaticky lidem, kteri nevi o co jde naskoci, ze to mohl pouzivat v dobre vire, ALE je to soukroma sit a majjitel si to akorat neumel nastavit.
Lepsi by bylo mluvit o tom jestli majitel povolil pristup komukoliv nebo to nejak omezil ;) (znamena to to same, ale bfu z toho lip pochopi, ze se o svou sit maji starat)

Podminky pouziti? Kdo chtel, tak si je na nadrazi zjistit mohl, ale to lze u wi-fi site s trochou snahy. Kdo nechtel nic resit, tak vlezl do vlaku a vezl se - stejne jako u wi-fi site.
Ale to je fuk - moje pointa je v tom, ze nejaka fyzicka/nefyzicka vec nehraje zadnou roli.
Ze to nebude kradez, ale zneuziti, nebo neco podobneho? Kdyz se projedete cizim autem a nechate ho na druhem konci mesta, tak to take neni kradez. To, ze to nekdo v diskuzich oznacuje za kradez a oznacuje tak i porusovani autorskeho zakona je bezne a nema cenu na tom bazirovat.

jak to, že nikomu nic nechybí? Pokud je to připojení placené, chybí poskytovateli prachy, které byste musel zaplatit, kdybyste se nepřipojil načerno. Navíc člověk, ke kterému se takto připojíte, má vyžranou část pásma má pak pomalejší internet.
Co kdybyste naopak vy projevil iniciativu a ověřil si, že spot je free a pokud by se vám to ověřit nepodařilo, tak ho raději používat nebudete? Nebylo by to čistší?

Porovnáváte pořád dokola neporovnatelné. Jízda vlakem se v našich končinách platí. Auta někomu patří. Jenže ony existují i free wifi sítě většinou dotované městem jako nabídka návštěvníkům, turistům - prostě jako komfort. Zatímco u auta "každý" ví že se tím něčeho dopouští, u wifi tahle premisa není.

neoprávněné užívání cizí věci se tomu myslím říká

Ja neporovnavam neporovnatelne. Ja jenom upozornuji, ze argument o tom, ze wi-fi signal neni fyzicka vec je nesmyslny.
A predvadim to na prikladu nefyzicke jizdy vlakem.

Ja bych spis WIFI prirovnal k parkovani.
Dejme tomu ze denne parkujete pred svym barakem, kde je nekolik mist volnych.
A roce Vam prijde zaloba, ze ty parkovaci mista si plati soused a ja jsem ho pouzival rok neopravnene, cimz vznikla velka skoda...

V tom pripade bych se hajil tim, ze nikde nebylo napsano, ze to misto je placene, a ze jinde jsou podobna mista zdarma, a ze po celou tu dobu mne nikdo na to neupozornil....

Jasně. Určitě máte pravdu, Možná je problém v tom, že tady lidé v oboru vzdělaní vymýšlejí, jak by se hájili, kdyby... A já pak jako tukan reaguju na ně, že měli vědět. Ano, určitě je blbost opravdu nevědomého člověka žalovat. Na druhou stranu, podle článku ten člověk upozorněn byl.

podobny priklad s autom by mohol byt tento:

kupim si nove auto, na ktorom vyrobca defaultne zablokoval funkciu uzamknutia auta (bezny uzivatel predsa tomu nerozumie) a na predne sklo auta nalepil nalepku s textom "pre volne pouzitie".

otazka znie ... ak si do takehoto auta sadnem a odveziem sa kusok, ktory som potreboval, je to trestny cin ?

A co přenosové pásmo mého připojení? Co když někdo bude sosat na můj účet? Co když platím za data? ;o)

Tak si dejte pozor, aby na vas neprijeli policajti s BVP, heh ;-)

Jen chci videt jak bude BFU zamerovat neci AP a zjistovat k kterym patre toho panelaku to AP nekdo provozuje, kdyz je to problematicke i s profi vybavenim.

No jízda vlakem nebo MHD bez zaplacení není trestný čin ani krádež.

Provozovatel, protože nedokáže dostatečně efektivně informovat o povinnosti zaplacení jízdného (musel by u dveří stát průvodčí, který by vás pustil dovnitř pouze po zaplacení), nastavuje nerovné platební podmínky.

Pro toho, kdo zaplatí vždy, bude jízdné nejnižší. Ten, kdo si nekoupí jízdenku na vlak, zaplatí malý manipulační poplatek (předpokládá se, že musel být kontrolován průvodčím a načerno mohl ujet pouze nějakou malou vzdálenost). Ten kdo nemá jízdenku na MHD zapaltí trochu větší smluvní pokutu, protože se předpokládá, že bez jízdenky jezdí pravidelně a revizor ho kontroloval pouze za určitou dlouhou dobu.

Při aplikování stejného by uživatel cizí Wi-Fi, kterou nezaplatil, měl sousedovi uhradit pouze náklady spojené s používáním cizí věci.

Nevim co sem pletete auta. Auto je vec. Jenze v ripade WiFi GL (a jinde to bude podobne) jednoznacne rika, za za danych podminek muze toto pasmo pouzivat kdokoli a to jak k vysilani tak k prijmu. Takze pokud nejsem debil, je mi jasne ze kdyz enco vysilam, muze to prijimat i nekdo dalsi.

Je ciste na me jak si to vyresim, ale rozhodne nemuzu postihovat nekoho dalsiho ze pouziva to stejne pasmo. Pokud se mi to nelibi, je to moje blbost, ja mel (viz vejs, neznalost neomlouva) vedet jak to funguje.

Je to uplne stejne jako kdybych chtel vysilat TV/radio jen pro platici zakazniky a daval k soudu ty kteri se divaji/poslouchaji bez placeni a pritom nepouzil zadnou technologii jak tomu zamezit.
Ono je toti velice problematicke (a IMO nemozne) dat k soudu takoveho cloveka i v pripade ze pouziju takovou ochranu a on ji obejde, protoze opet zkratka neco vysilam do prostoru a nemohu nikomu branit aby to prijimal. Bud vyvynu takove zabezpeceni ktere to neumozni, nebo je to muj problem.

No ja to fyzicka pouzil proto, abych ukazal, ze to neni kradez. Jizda vlakem na cerno totiz taky neni kradez.

No a k tem podminkam. Na nadrazi jste si je mohl precist, u te wifi site je to problem, protoze krome essid a kanalu proste "ze vzduchu" nic nezjistite.

Je to smutné, ale normální člověk si koupí PC a používá ho jako pračku. Zapne do elektriky (nechá to někoho zapnout do elektriky) a potom to "jen" používá. Rozdíl je v tom, že pokud si koupíte pračku, přečtete si návod, ale toto v případě PC neplatí. Nikdo to nedělá.
A potom se stává:
"Ale já jsem to udělal dobře a ono to udělalo jinak a tak já jsem to zavřel křížkem a teď mi ten dokument najděte." Až se tohle změní a
a) výrobci udělají PC tak, aby byly spolehlivé fungovaly a snadno se používaly (Nesnažily se něco měnit a opravovat, co už 1/2 roku dělám takhle a teď to nejde protože mi to pan sponka změní.)
b) uživatelé si uvědomí že musejí vědět co dělají jinak to zkazí. Potom to teprve bude pádný argument. Ale to je utopie a sci-fi.