Názory k článku Zmatený provider vs. šílený stahovač

Zatim jedine reseni ktere se mi v praxi osvedcilo je odstoupit od sdilenych linek a nabizet jen vyhrazene, sice pomalejsi, ale jeden zakaznik nezahlti pasmo pro nekolik. Podle zkusenosti se tahac nasel vzdy a domluvy nepomahaji. Je sice pekny megabit pro 20 lidi, ale vetsinou to dopadne tak ze dva jsou spokojeny a zbytek nadava ze jim poradne nefungujou stranky.

Ja vas nechapu proc by mel Provider platil poskytovateli konektivity ??? Provider je provider a ten nema zadneho poskytovatele konektivity ! Provider plati zpravidla nakup tranzitni konektivit a prostrednictvim sveho clenstvi v NIX je propojen se sitemi ostatnich Provideru ...!

Nepocitam Agregatory a preprodejce konektivity, Provideru je u nas asi jen 30 a jsou na NIX.CZ uvedeni !

v prvni rade si musime uvedomit, co stahovaci stahuji. asi jde vetsinou o filmy, porno, hudbu a warez (taky proc ne, kdyz jim to bylo slibeno v reklame na broadband - napr Karneval primo rika "hudba, filmy, software zdarma"). jenze tahat to vsechno po zahranicnich linkach pomoci p2p je dost neefektivni, nemluve o tom, ze konektivita do NIXu je proti te zahranicni prakticky zadarmo.

takze bych jako reseni videl zrizeni farmy serveru, na kterych to vsechno bude. ze zahranici se novinky budou tahat pouze jednou a uzivatele to budou stahovat pouze lokalne po linkach ktere nic nestoji.

pokud tento napad nekomu prijde jako nesmysl, mozna nevidel americky uspesny model usenet serveru. a jak to krasne funguje :))

Ja spis nerozumim tomu, jak chce nekdo nahradit P2P nejakym servrem, notabene v CR, kde jakz-takz existuje pravni prostredi. Nastartujte si DC++ a dejte hledat cokoli - cokoli najdete a pri trose stesti dostanete slot. Rekl bych ze z 90% je tam warez a licencovana hudba a video. Jako myslite, ze by v zizkovske vezi byl "velky server" na kterem by byla posledni Madonna, Adobe Photoshop 8CZ a MILF Hunter na 60 pokracovani? Nebo jak to myslite? Ze by tam jako byly imidze linuxovych distribuci? Kdyby to bylo technicky prijatelne tak by to tam vydrzelo tak dva dny.
BTW: u meho ISP se technici spletli a dali moji adresu policii a byl jsem na pohovoru proc ze to mam doma na FTP Harryho Pottera a Dve veze. Ty filmy jsem nikdy nevidel ani v kine (uz mi taky davno bylo 17) natoz abych to mel na disku, navic jsem doma nikdy nemel FTP a tak jsem od zacatku vedel ze je to omyl a jenom se bavil. Mladenci od policie delali velky zatah - nakonec se to vysvetlilo - mel jsem sice pevnou IP, ale zmenili me ji a dostal jsem IP nejakeho milovnika vyse uvdenych filmu. Tim chci rici, ze nejake centralizovane "doupe" je zcela nemozne.... a kvuli legalnimu SW se nikdo do P2P pripojovat nebude...

Podivejte se, v clanku jsou sice nektere realne pravdy, ale zbytek jsou blaboly. Velci ISP, kteri maji patricne paterni linky odpovidajici kapacity podobny problem sice pocituji, ale v daleko jine rovine.

Jenze ve zdejsich koncinach se nazyva ISP kazdy, kdo vytahne prvni outdoorovou antenku s mirenym pokrytim a nulovym zazemim a svuj bussiness model postavi na tom, ze nakoupi linku urcite kapacity a tu milionkrat preproda...

Kdyby jejich zakladni model byl (pokud chteji nabizet sice negarantovane, ale neomezene pripojeni) o tom, ze cena velke kapacity je radove mensi nez cena rozdrobene kapacity koncovym uzivatelum, urcite by podobne problemy neresili a ani resit nemuseli... a ze nekdo chce sluzby, ktere mu nekdo jiny nabidl a prodal je vec, ktera je zcela normalni a kazdeho ISP poslu k sipku, pokud si bude stezovat, ze mu na datove neomezene lince s definovanou agregaci (tedy CIR a FIR) "prilis" zatezuji jeho infrastrukturu...

Uvahy o tom, ze firma vytezuje v pracovnich dnech, uzivatel vecer a o vikendech, muze byt spravna uvaha, je treba ji vsak podporit patricnym radem podminkami apod. - pak jsou spokojeni vsichni zucastneni a "zelezo" se neflaka, ale je efektivne vyuzito, jenze to by nekdo pri navrhu podminek a bussiness modelu musel premyslet a nehnal se za tim co nejvice prodat, at z toho neco kapne...

Jestli budu stahovat 10MB 1/2 hodiny (64kbit) nebo 4 minuty (cca ta 512ka), to me uz nejak moc nevytrhne (az na vyjimky). Ale pokud si budu stahovat demo hry (300MB a vic), coz odpovida 12ti hodinam na 64ce nebo 1,5 hodiny na 512kbit lince, tak to me vytrhne uz docela podstatne.
Kdyz nekdo propaguje ve sve reklame poslech radia = predpokladam, ze minimalni rychlost se bude pohybovat lehce nad 128 kbit, coz je stream odpovidajici tomu radiu v rozumne kvalite. Pokud bude nekdo propagovat video, predpokladam ze rychlost bude nad 1Mbit.

Smutne je, ze jeden z ISP (dle smlouv ho nesmim jmenovat) od ktereho mam ADSL, uplatnuje omezeni rychlosti po prekroceni 10GB. V tomto miste si vzpominam ze bych vas rad upozornil na potral tiscali.cz. Tak, a ja sem si takhle jednou prekrocil 10GB (bylo to asi tri dni pred koncem mesice). O tom ze mam takovej trafic mi nikdo nerek, proste mi jednou houpla rychlost na 300b/s (ano 0.4kB/s) a hotovo. Nemohl jsem si vybrat email, browzdat se dalo jenom na strankach s velikosti do 30kB (dve minuty nacitani). Na helplince (placene) jsem se dozvedel ze jsem prekrocil traffic. Ok, rikam si, pockam tri dni a je novej mesic.
Ovsem ani 2. v novem mesici nic, rychlost 200 - 500bps. Volam zase na podporu a tam je mi zdeleno ze omezeni neni na kalendarni mesic, ale na 30 DNI. Takze sem mesic nemohl pouzivat internet, za coz sem zaplatil skoro 2000.
Ted, kdyz si poustim DC++ sem posranej az za usima i kdyz stahuju jeden film.

Presne tak, jednou se jim to na UPC nejak porouchalo a mel jsem downstream 12Mb. Nez jsem dokoukal film, tak se mi stahly dva.. behem 5ti hodin jsem nemel co stahovat a dalsi tri dny jsem nechal linku volnou...
Hlavne jsem nestahoval do zasoby, jendak nebylo kam a jednak nebylo proc.
Ted se to zase dalo dohromady a comp jede tak 10dni v mesici pres noc..

Pokud jim prijde venkovni konektivita opravdu tak draha at datji 10Mb na lokalni siti. Nikoho pak nenapadne tahat neco z Ameriky...

Zajimava myslenka :o) Zrovna jsem se pozastavoval nad tim, k cemu je ten clanek, kdyz autor snad vsechno zavrhnul :o)

To je nesmysl. Když vezmu váš příklad, tak to znamená, že lidem dáte vyhrazený 50 kbit. To by sice bylo fér, na druhou stranu by si to nikdo nekoupil. A hlavně je to nesmysl, statistický overbooking je právě od toho, že 99,999% času tam je méně lidí než maximum, takže nabízet minimum je značně neefektivní, většinu času by se linka nevyužívala. Správné řešení je použití inteligentnějších přepínačů a směrovačů tak, aby když máte megabit pro dvacet lidí a dva stahují, tak aby ti co tak hodně stahují získali nižší prioritu než ostatní. Když tedy kdokoliv z ostatních bude chtít něco stahovat, tak prostě jeho pakety budou mít přednost před pakety toho stahovače a jeho rychlost bude jako by tam oni ani nebyli. Těm stahovačům bude rychlost samozřejmě velmi kolísat, na druhou stranu je to jejich problém, mohou odejít, poskytovatel o nic nepřijde.
Uvědomte si, že třeba megabit zahraniční konektivity stojí velkého poskytovatele 3 tisíce. Takže když by chtěl někdo využívat sám, tak jej musí zaplatit. A to nepočítám cenu linky - megabit od telecomu je za desítku, přes FWA za podobné peníze, atd. Takže sorry ale to co jste plácnul je nesmysl.

Vase reakce je odtrzena od reality. Zahranicni konektivita stoji mozna o neco mene, ale naklady na jeji dotazeni do Horni Dolni jsou daleko drazsi nez ji koupit. Neco jineho je to v Praze nebo velkejch mestech. Dalsi vsecny site pocitaj s tim ze se nesejdou vsichni lide najednou a prodana kapacita je vzdy vetsi nez zakoupena. Takze clovek v propoctech plati treba 50 kbit/s ale dostava 100 kbit/s. Za treti i stahovac je platici zakaznik takze pride o zakaznika a co je mnohdy daleko vice potreba o referenci. Posledni poznamka neznam takovy switch ktery by dobre dovedl to co popisujete.

Tak teď nechápu já vás. V prvním příspěvku píšete o tom, že řešením je nepřeprodávat a ve druhém píšete, že to přeprodáte (s overbookingem 1:2 či tak nějak). Tak si to zkuste vyjasnit. Jestli 1:2 nebo 1:10 není žádný technický rozdíl, je to jen o nastavení služby a nákladech. Já tvrdím, že prodat nesdílenou službu je prostě ekonomický nesmysl. Samozřejmě vy to prodáváte tak, jako že mají vyhrazený xy kbit a pak to máte v centru naagregované (jako že je 100 zákazníků s "vyhrazeným" 64 kbit a provider má koupený dvoumegabit), ale to prostě není nesdílená služba. Nesdílená služba je taková, kdy má zákazník zaručen 100% zaručené kapacity, i kdyby všichni ostatní v dané síti sosali do jejich maxima. Pak je k tomu nějaká maximální rychlost, která je vyšší než zaručená atd. (princip CIR/MIR).
Ad poslední poznámka - já ano, v podstatě kterékoliv "menežovatelné" cisco a některé další, stačí mít rozumnou konfiguraci a pak nějaký inteligentní router či management systém, který kontroluje komunikaci a umí zajistit nastavení priority per port/ip na sobě samém či na vzdáleném přepínači.
Ale vesměs stačí aplikace CIR/MIR v síti. Prostě když dám 100 zákazníkům na 2 Mb/s CIR 64 kbit a MIR 512 kb/s, tak když to správně funguje, tak každý může komunikovat maximálně 512 kb/s, a "minimálně" 64 kb/s a to minimálně je v uvozovkách proto, že samozřejmě minimálně by mělo být 20 kb/s, ovšem při sto lidech a statistických datech vím, že prostě neexistuje vteřina v roce, kdyby tam bylo najednou na síti více než 1/3 uživatelů. Takže když tam bude 1/3 uživatelů, tak každému to bude fungovat jako 64 kb/s. A když by náhodou jsem to přeprodal moc, tak je-li dobrý cir/mir systém, tak to klesne všem stejně. Samozřejmě že tohle není vyhrazený systém, je to systém založený na statistice, nemůžete zaručit zákazníkovi onu 64 kb/s na 100% času, nemůžete tam provozovat pravděpodobně telefonii atd. kvůli právě principům zahazování/zpožďování paketů při limitaci dat.
(čísla jsou vymyšlená, princip je ale asi jasný).

Ha NoName ze ty delas u Volnyho,tam taky aplikujou ruzny veci a vysledek je to totalni sra...Urcite radsi bych mnel pripojeni Cesky site 48/144Kbps za 1000 nez 420Kbps od Volnyho za 1500 s hernim pingem 6000ms prave diky jejich nastaveni prepinacu.Nezlob se ,nejsem odbornik a divam se na to zrakem zakaznika kterej chce dostavat to po cem touzi a kdyz od Ledna stahnu priblizne 7GB(to asi stahovac nebudu) a jsem diky "odbornikum"jako ty omezovan jen proto aby ISP opticky dosahoval fantastickych rychlosti tak reaguju na takove lidi trochu podrazdene,ber to jako omluvu jestli jsem se te dotknul.

Kvaku mas pravdu, Noname se moc rozkecal, ale ja si myslim, ze akorat teoretizuje. Jeho vychvalovane Cisco me sralo u jednoho zakaznika 3 mesice. Respektive otsourcujeme zakaznika a on ma lajnu od Broadnetu a v baraku je jeste jeden klient, takze QoS delalo Cisco, bylo to nastavene fixne 128 kbps/10000,- Kc A po trech mesicich technici z dohledoveho centra uznaly, ze je problem na jejich styrane , ze linka jede jenom 50 kbps nebo mene a vysvetlili to tim, ze nechapou jak je to mozne , ale Cisco prepinac uprednostnuje trvale druheho klienta at zkouseji jakoukoliv konfiguraci. Ja osobne nemam duveru k managovatelnym switchum, ale kazdopadne si s tim budu co nevidet hrat.
Jo a pak nam Noname nastinil sve teorie o agregaci, tak ja povim prakticky priklad.
Mame sit o 160 klientech, spoje jsou WIFI 2.4 GHz a v panelaku jsou UTP kabelaze.
Klienti maji nastavenou rychlost 64 kbps CIR - 256 Max.
Linka do Netu je 4 Mbps vyhrazena. Takze agregace je pri 64 kbps pro kazdeho 1:2,5 a funguje to, bohuzel co nefunguje je traffic na Acces pointech, tajwansky sracky to proste nezvladaji.

jasně, jsem naprostý teoretik a šest let vykopávám v jzd brambory a nepracuji v it ani telco.
Že vás sralo jedno Cisco 3 měsíce svědčí o vašich kvalitách. Neříkám že Cisco jsou nejlepší nebo bezchybné, ale máme jich u zákazníků přes tisíc, takže si troufnu tvrdit, že toho možná vím trochu víc než vy. Navíc díky tomu máme priority servis od Cisco, takže když je chyba, tak ji vyřeší oni.
Samozřejmě síť se musí umět dělat, musí se používat lepší věci i když jsou dražší atd. Prostě opravdu thaiwanský sračky jsou prostě sračky.
Ovšem ve velkém počtu případů je chyba ani ne tak v hardware, jako v lidech, kteří naprosto netuší která bije a kupují jej naprosto nesmyslně a chtějí po něm nesmysly. Třeba domnívat se, že na nějakém libovolném wi-fi zařízení od sebelepší značky bude fungovat nějaký bandwidth throtling když IEEE standard nic takového neobsahuje je zcela zřejmou ukázou takového zhovadilství. Zhruba asi takové, jako že bude fungovat nějaká QoS na lince od Broadnetu jenom díky tomu, že se tam přidá nějaký switch s QoS, ovšem přitom celá další trasa a aktivní prvky nejsou QoS enabled a tudíž je tag s prioritou naprosto ignorován (v lepším případě) či dokonce vymazán.
P.S.: jinak moje teorie agregace nemá naprosto nic společného s tím co a jak kde děláme a spíš to byly odpovědi na předchozí blbosti v threadu.

Takovychto clanku uz jsem precetl hodne, ale nikde jsem nenasel udaj o tom, kolik provider za preneseny gigabajt plati tomu od koho ma konektivitu. Z toho udaje by totiz bylo videt kolik penez mu zbyva na pokryti nakladu na protazeni nakoupene konektivity ke me.
Z vetsiny clanku zazniva, ze za soucasne ceny rekneme do 2000 Kc mesicne za 512 kbit, je to ztratove. 512 kbit je teoreticky 64KB/s => 162 GB mesicne jednim smerem. Kolik za to provider zaplati svemu poskytovateli konektivity? Vic nez 2000 Kc?

trzni cena za 100MBit je neco kolem 200tis.

A to je porad zhruba 6x vice nez v USA pred dvemi lety....

Take zalezi na tom, v jakych objemech to kupujete a jestli jde o portovou cenu na smerovaci upstream ISP nebo o cenu za pripojeni vcetne okruhu "do baraku".

A v Japonsku maj za 1500 korun gigabit do baraku. Holt vsecko je relativni. (Tam de ale hlavne o to, ze 99% jejich trafficu je TV/posilani fotek kamaradovi pres ulici)

A kde v tom mas naklady na posledni mili, distribucni sit, aktivni prvky a na company overhead? Tranzitni konektivita na portu uz davno neni nejvetsim nakladem...

... a ceněná, sebou nese ... správně má být ... s sebou nese ...

a v podnadpisu (nebo jak se tomu rika) by asi mela byt carka za slovem opak.

Oni nejake sluzby s pridanou hodnotou v cechach existují?

... kecu o tom ze je potreba rozsirit rychlej net vsude kvuli vzdelavani, komunikaci atd atd a najednou je tu problem s P2P, he (samozrejme ze nekteri P2P nepouzivaj) ... jsem zvedav jak dopadne ta anketka a jetli na ni odpovidaj vsichni pravdive ;)

Myslenka je to pekna, ale asi by to nefungovalo. Nedovedu si predstavit jak rychly by musel byt ten servr aby uspokojil vsechny stahovace. Jen to ze by mu to jelo o 20 kB/s pomaleji nez muze stahovat tak uz z toho by byli nekteri nervozni a sli by do ciziny na rychlejsi linky.

Co treba supernews.com - kolega predrecnik moc dobre vi o cem mluvi a ma zcela pravdu....

mozna legalni ale to nijak neobhaji fakt, proc tahat balik obsahujici 20xtelnet klient, 50xedior, 10x c kompiler apod :-) a to vse povetsinou jen kvuli poze uzivatelu :-(

no kdyz jsem mel chvilku cca 8Mbit, tak jsem instaloval primo z internetu, bylo to rychleji nez z CD a samozrejme jsem si nahal jen to co jsem chtel ;)

zrovna to co citujete je datve zanedbatelne

skutecne? dokazte to... treba na nejcerstvejsi red hat distribuci..

Pane Kabate, bezte si koupit dalsi modroucky balicek a prestatne otravovat druhe.

vzhledem k vasi argumentaci to beru za potvrzeni, ale prosim serioznejsi jedince at me zbavi me nevedomosti :-), rad se poucim... profix toho neni schopen nebo ochoten

Vazeny pane Kabate,myslite si ze je to pouze nejaka poza pouzivat unix-friendly systemy? Proti widlim nemam skutecne vubec nic,ale uz bych si nedovolil (nejen kvuli cene a "technicke podpore") pouzivat windows. V praci i doma mam FreeBSD a to je mozne instalovat primo z FTP. Zakladni jadro ma snad kolem 60MB a zbytek se da po portech doinstalovat (tedy apache, php, mysql). Nechapu tedy vase rozhorceni ohledne linuxovych "stahovacu" a verte mi, ze update (napr. pres csvup) zatezuje linky mnohonasobne mene, nez tzv. kriticke zaplaty firmy Microsoft (ktere jsou casto 2x vetsi nez cela fbsd distribuce). Verim ze i nektere linuxove distribuce jsou v tomto duchu (Gentoo,Slackware...) a je mozne mit cely operacni system ve velikosti napr. jednoho hudebniho alba v mp3.

to opravdu zalezi :-)... Ja chapu vase nadseni a nemam nic proti nemu. Ale ruku na srdce, neni vetsina vasi komunity proti MS tak trochu z pozy? A vy sam dobre vite, ze nektere jine distribuce jsou na tom s velikosti trosku jinak ale chapu, ze se vam hodi uvest ty nejmensi.. Muj OS od Microsoftu Pocket PC (a mam na nem Webserver, SQL server apod apod) ma jeste mene nez vase freeBSD. Byl to fer argument? Ne :-)

A potom, stahovat update a cele image CD je samozrejme neco jineho, to se doufam shodneme ne?

Samozrejme, ale ted muzeme zabihat do zbytecnych ulicek (jako ze existuji disketove minidistribuce atd... ) a to jiste neni predmetem puvodniho prispevku a je jiz out of tema:-) Neuvadel jsem ty nejmensi,ale ty se kteryma mam zkusennost a muzu k nim neco rict - nikoliv jen hadat:-) Zalezi na uzivateli jestli chce pouzivat 3CD nebo jen jadro a doinstalovat si z netu jen to co chce, nebo si tam "naflaka" vse.Bohuzel nevim zda je mozne u vsech linuxovych distribuci tento postup zvolit,ale dle vaseho prispevku, tak o tom vite vic a ta moznost zde jiz nebude, coz je skoda...

OT (ostatnim se omlouvam):
S MS Pocket PC nemam zadnou zkusennost. Kdyz uz jste to nakousl,tak bych se chtel zeptat, kolik ma tato distribuce a zda ma nejake omezeni, pripadne kde bych se o tom mohl dozvedet vice (tedy prepokladam,ze pokud zde uvadite tento priklad,tak je mozne jej implementovat na klasicke PC - ostatne jiz z nazvu by to melo vyplyvat:-)) Nikdy jsem ji nezkousel a tudiz nemohu na vas argument relevantne odpovedet. Na stránkách Microsoft jsem tuto distribuci ani nenasel.

no vidite takze kdyz jsem tu rekl, ze nektere oblibene distribuci maji objem dat jako velka hra jen je u ni priserne procento redundance (min. na funkcni aplikacni urovni) tak se shodneme?

BTW: pojem klasicke PC ja bohuzel neznam...neumim si pod tim neco presneho predstavit a proto nemohu odpovedet.. Pokud tim myslite obecnou zkratku Personal computer, pak uz to bezi na mnoha PC...

Ano, cele distribuce maji skutecne objem jako film ci velka hra. Me slo jen o to upozornit, ze tomu tak byt nemusi a existuji i jine alternativy, protoze na to jste v prispevku pozapomnel a vyuzil jsem vasi vyzvy ze 7.44:-)

trochu odbocka:
pokud oznacite jako redundanci napr. vim, emacs, joe, ee... jiste se ozvou zastanci nekterych svych oblibenych programu. Jde o to,ze mate moznost volby a stejne tak neni nutne k tomu stahovat cele ISO,kdyz jsou tam stejne starsi verze a je doporuceno si je upgradnout. Ale lidi (predevsim zacatecnici) to stejne udelaji (jde o nejjednodussi cestu)

Jeste k vasemu predchozimu dotazu: nestavel jsem vedle sebe stahovani ISO a upgrade, ale upgrade obou systemu (viz. prispevek).

chapu a nemam vyhrad krom jedne.. ja NAOPAK o upgrade nemluvil a i prvotni napad s centralnim p2p serverem mluvil o distribucich nebo min. existujici podobne pokusy na sobe nesou cele distribuce jako CD Image...

a jeste mala poznamka: samozrejme ze jen totalni magor si pak skutecne nainstaluje 20 telnet klientu apod.. Jde o to, ze to stahuje...

Nevim jak v pripade predrecnika, ale ja tak ena spouste mist pouzivam FreeBSD. Na na jinych mame Novell, na jinych Unixware, take chvili bylo SCO, pred nedavnem jsme po mnoha letech zrusili OSF1 a, samozrejme, na spoustach pocitacu jsou tu take Windows - nejruznejsich verzi. Na konkretni problem je proste z ruznych duvodu nejvhodnejsi tu ono, tu jine reseni. Tvrdim, ze neexistuje "nejlepsi system". Maximalne se lze bavit o "nejlepsim systemu pro ... (nejaky konrketni problem ci situace)". A troufam si tvrdit, ze vetsina lidi ja spis pragmatiky nez pozery a pouzivaji to, co jim v dane situaci vyhovuje nejlepe. Vas predastava, ze se clovek uci neznmay a malo podporovany system proto, abych se ucinil zajimavejsim je smesna - i kdyz verim, ze i taci lide existuji.Neverim uz ale, ze jich je vetsina (a to ani vetsina z tech, co nekde pouzivaji jiny OS nez Windows). ..

vzal bych to jako rozumny nazor, nevedet, ze vetsina tech lidi, kteri prohlasuji, ze windows by nikdy nepouzili, o windows a samozrejme i dalsich systemech zase tak moc nevi a narazite -li na konkr. problem, zjistite, ze jejich problem je casto zavinen jimi samotnymi.

a filozoficky mam take problem s tim nejlepsi system pro.... ale to nebudeme rozebirat.

K tomu prvnimu odstavci zbyva dodat jen ...

... a obracene ...

rad pridam ???

Shrnu to asi takhle: Linux používají z 98% inteligentní uživatelé (především vysokoškoláci), kteří nejen že stahují rychlostí, o které se Vám ani nesnilo (a pravděpodobně se k takovým rychlostem už těžko ve svém žitotě dostanete), ale především jsou dost inteligentní na to, aby nemuseli stahovat pořád nové a nové verze různých Red Hatů či Mandraků.

Linux jak se nainstaluje tak běží, není třeba nic měnit. Což se o např. Widlich říct nedá. Takže to nejsou oni, kdo zatěžují linky, ale normální chudáci, kteří si tu svoji zlodějinu, která je páchána na programech pro Windows (ty jejich Fotošopy bůhví jaká je teď verze) nebo na MP3 hudbě. No řekněte -- který domácí uživatel musí "udělat" více než 10GB? Pár těch, kteří třeba zpracovávají fotografie na kšeft a podobně. No a pak jen a jen ti zloději.

Nic proti Vám ani uživatelům Windows (jsem jedním z nich), ale rozhodně bych sem netahal Linux. Má na tom svůj podíl, je ale zanedbatelný. Těch 10 telnetů byla přeci jenom nadsázka a to co jsem zde napsal taky.

Mimochodem, jakýpak je to webserver, co máte v kapse? To bych opravdu rád viděl. Věřte mi, mluvíme tady o systémech na práci, ne o hračkách pro děti. Jednu takovou mám, hraji na tom pouze šachy.

web server je muj vlastni ...
ten inteligentni clovek uz obchodni potencial ala-PDA zna.. vy si hrajte hry, zisk pujde jinym lidem ...

No řekněte -- který domácí uživatel musí "udělat" více než 10GB? Pár těch, kteří třeba zpracovávají fotografie na kšeft a podobně. No a pak jen a jen ti zloději.

a co treba ti, co poslouchaji internetova radia?

mozna se pletu ale 8Mbit/ps to je 1024KBps to je 1MB za sekundu
dnesni CD-ROM mechanyka dejme tomu 40x ktera zacina na 16x a konci na onech 40x i kdyz to by byl uz hodne stary stroj dnes dosahuji uz zhruba v 1/3 maximalni rychlosti no ale spet k predeslym poctum prumnerna rychlost by byla 28x jestlyze tedy 1x je 150KBps tak 28x 150KBps je 4200KBps coz je ve srovnani z onemi 1024Kbps asy 4nasobek takze odkud ze to bylo rychlejsi ??? :D a podotykam ze jsme pocital z opravdu hodne starym HW neby spyse z vypalovanim :D v dnesni dobe :D

No ale nepřipočítal jste tu dobu, kterou uživatel ztráví hledáním CD, takže nějake výpočty s rychlostmi mechanik jsou na nic. ;)

Když jsem měl přístup broadbandu, tak jsem taky některé programy instaloval "přímo z netu". Bylo to opravdu rychlejší a navíc jsem tak měl k dispozici nejnovější verzi.

ano ja nerikam ze kdyz jste na 100Mbps nebo nedej boze jako nekteri stastlyvci znichs take par znam na 1Gbps tak to je zaj iste rychlejsi ovsem ja mam pristup na 10Mbps a vym ze nez stahnu 1 Cd tak to celkem trva kdybych mel primo installovat tak se asi ***** ale na 100Mbps a vyse je uz rec o necem jinem ale zde byla rec o 8Mbps

Linuxove distribuce do toho tahat musim, protoze ty jsou z hlediska vetsiho objemu dat an P2P snad jedine legalni. Rekl abych ze tak 90% je warez 8% lin. distribuce a ty 2% nejake free MP3, fotky apod. To byla reakce na "centralni" server odkud by se vse stahovalo - v praxi leda tak 10% soucasneho objemu. Nic jineho nelegalniho by tam nevydrzelo dele nez dva dny. V praxi by to tedy nefungovalo. P2P je o warezu.

a navic i pochopim ze si nekdy stahne warez hru, tam ale rozhodne neni takoveho mnozstvi funkcne redundantniho obsahu jako u linuxovych distribuci :-)

Konkretne?

Kdyz neco nepotrebuju, tak to neinstaluju...

ono neni potreba myslet tak globalne .. ale jen v ramci jeden site. Tzn. ze by nebyl server na celou .CZ, ale jen u jednoho providera. A nemusel byt to byt zadny FTP server, ale treba jen veliky proxy-cache server s definovanymi pravidly ci frontou. Webhosting taky neodpovida za ulozena data, ze? :) Tzn. dat uzivatelum prostredek (ftp, proxy s rozhranim) a oni uz si s tim poradi - na vlastni zodpovednost :)
.. no mozna trosku pritazeny za vlasy, ale nekde to funguje [sh.cvut] ..

Dalsi moznost je v neomezenem [nejlepe rychlostne ale treba aspon datove] trafficu ve vlastni [vetsinou naddimenzovane] siti. Tim budou uzivatele tahat prevazne [a hlavne ve vlastnim zajmu] od sebe. At uz pres p2p nebo ftp - to uz je pouze na nich. A 'dovnitr' site to stahne jen jeden. Vetsinu provideru to bude stat mnohem mensi naklady, kdyz se jim 90% filmu/warezu/atd. presune az ve vlastni siti a ne duplicitne pres jejich konektivitu.

.. no mozna trosku pritazeny za vlasy, ale nekde to funguje [sh.cvut] ..


Takhle to na sh.cvut opravdu nefunguje. bezi tu ftp.sh.cvut.cz a avc.sh.cvut.cz, toto jsou verejne ftp servery pristupne odevsad, zadne dalsi potvory tu nebezi.

ja mel na mysli share.sh [jestli uz ho po ty afere nezrusili :)]

Pokud vim, tak avc.sh.cvut.cz = share.
IMO jde o priklad naproste tuposti, protoze video/audio/(kdysi warez) se vymeni bud p2p, pripadne metodou vymenych disku (CD je moc male, DVD palku zase kazdy nema a velikost taky nic moc). Takze se nevyresi vubec nic, jen si nekdo holt udela carku, jak to tem studentum pekne zavaril.

Podotykam, ze tyto zdroje byly pristupne pouze v ramci vnitrni site, ktera je budovana z penez samotnych studentu, takze argumenty ze si studenti udelali warez server ze statnich penez je hovadina.

Nevim presne jak to probihalo a v jakem je to momentalne stavu, protoze na kolejich uz nejaky rok nejsem, ale podle me by se dalo argumentovat tak, ze bylo zalozeno sdruzeni majitelu CD/DVD a sve koupene originaly pouze umistili na vsem clenum a nikomu jinemu pristupne misto.

ale dyt jo - samozrejme, ze ten server je jen z lokalni site. proste jen pro uzivatele v dane siti - jeden stahne zvenku a ostatni uz bud od nej a nebo pres tento server. tam se da usetrit takovyho trafficu ..

Ono se tohle řešení používá, jen legalizované. ISP totiž v zahraničí s úspěchem zkoušejí model, kdy v rámci vlastní sítě rychlost prakticky neomezují, takže na kabelové lince jedete dvěmi megabity (nebo tak něco dle sítě atd) v rámci kabelové sítě a do internetu tím svým zaplaceným třeba půl megem.

Následkem toho se vám vyplatí sosat v rámci vnitřní sítě a následkem toho se objevuje i spousta P2P přístupných jen v rámci té sítě. Jsou dobře vybavené software, pro sosače velmi rychle dostupné a ještě jedna výhoda, dnes už podstatná - jen tak se na ně nedostane nějaká firmička scanující Pány prstenů, protože správce serveru zakázal provoz do internetu. Jde jen po rychlé vnitřní síti. Nevýhoda - ta vnitřní síť musí mít hodně klientů, ale kabelové přípojky v USA jich mají hodně. I takové UPC nebo Karneval u nás by s tímhle hodně pořešilo...

(hec, odeslal sem to o minutu drive ^^^^) :)))

Komiku :)

stahovani zverejnenych audiovizualnich del je v CR legalni

Ale jejich šíření (vystavování) nikoli.

Dodam, ze v soucasnosti, ale vzhledem k nazoru vetsiny asi drive nebo pozdeji bude legalni, jinak budou muset vetsinu mest prestavet na basu.

hehe mas recht :-)

ale jestli si tam budu moct vzit comp jako na kolej a bude tam stejna pripojka a vlastne stejni lidi tak to beru :)))))

myslim ze se s tim hnedka nepohne a p2p site tu jeste pobudou . ja uz treba misto stahovani posloucham hudbu 128kbps vetsinou mi to jede bez vypadku , ale providerovi je jedno jestli stahuju takze tak :)

jo a v malem meste na severni morave bezdrat za 350kc bez omezeni :P aktualni rychlost podle dsl.cz 160kbps
je mi uplne jedno ze jsou to amateri ale funguje jim to a je to levne :D

Klid, pracovnici statni spravy (drivejsi agenti STB) maji s predelavanim mest na basu 40 let praxe ... holt se znovu postavi zelezna opona, na hranicni prechody se prida cedule "vstupujete do vezenske oblasti" ... :-)

Viz také http://www.antik.sk/
Tam to funguje a zákazník je spokojenej. Viděl sem to v Košicích.

Co to je za blábol? Četl vůbec někdo z redakce Lupy ten článek, než byl publikován? Vždyť není konzistentní. A to by se mu dalo vytknout alespoň 5 dalších chyb, kterým by se i budoucí žurnalista měl vyhnout na obloukem.

Přeji Lupě méně takových článků

Diana D.

P.S. Existuje například také něco jako garantovaná přenosová kapacita, kterou neomezí ani stahovač sebelepší. Pokud nějaká kapacita zbyde (ne všichni jsou stahovači), tak se rozdělí mezi aktivní uživatele (podle vybraného parametru).

Autor clanku zcela chybne zamenuje kapacitni problemy IP site Ceskeho Telecomu s dimenzovanim prenosovych tras ISP.
Doporucuji si nejdrive zjistit, proc je totalni nadbytek prenosove kapacity napr. u nadnarodnich operatoru a jak se na zahnivani nevyuzivanych tras podili cena posledni mile.
Problem je v te predrazene nudli, co vede k lidem.

dan

S Ceskym Telecomem navzdy v pr**i a nikdy jinak...

Zajimave je, ze autor nenapsal ani jedno z nejmene tri reseni, ktere jsou celkem bezne aplikovany velkymi ISP. Tezko rict, jestli je to odbytou redakcni praci, nulovymi znalostmi autora v dane oblasti nebo kombinaci obojiho :-)

V kazdem pripade to ma autor za pet ...

Že bych sem už jednou tohle psal? Opakování neuškodí.

Lokalizovat provoz. P2P většinou fungují z hlediska sítě dost nehospodárně - místo z vedlejšího bytu na stejném headendu kabelovky se tahá totéž třeba přes vůbec nejdražší konektivitu odněkud přes oceán.

Jak se lokalizace technicky snadno dosáhne? Například oblíbený DC - ISP zřídí hub, který vybaví "cenovými" informacemi o síťové topologii. DC klientům bude hub předhazovat výsledky s ohledem na nákladnost potenciálního spojení. ISP hub zpopularizuje mezi svými klienty.
Protože levné = lokální = zpravidla spolehlivější a rychlejší, uživatelé to prijmou nadšene.

Bonus - totéž v "záškodnícké alternativě", jako prakticky neodhalitelný způsob konkurenčního boje: Optimalizovat se dá i obráceně, podporovat co nejdražší spojení. Takový hub-škodič vrací pro IP adresy napadeného ISP takové výsledky hledání, kde jsou předpokládané maximální náklady (vytížení zahraničních linek, vytížení nejslabších linek).

Velké DC huby mají řádově tisíce uživatelů, řekněmě s 64k-256k linkama, metoda má nějakou účinnost, řádově se dá odhadnout, že u velkého ISP lze dnes "optimálně" nebo "záškodnicky" přesměrovat tok jednotek až desítek megabitů/s. Náklady na provoz hubu jsou řádově menší než úspory/ztráty z takového přenosu.

Jo to je dobrej nápad poskytnout lokální DC hub a nabídnout to jako extra službu zdarma uživatelům...
Jen aby se to lokálně nepřetížilo :-)))


Jára

Copak to, pretizit server je docela problem. Nicmene tady vidim jista rizika z toho, ze ISP bude ten hub provozovat.

A nakonec to nepomuze odlehcit agregovanym linkam, protoze problem je obvykle v agregaci posledni mile, nikoliv v agregaci upstream pripojeni nebo v paterni siti.

Zajímalko by mě, kdy přesně má agregace poslední míle technické důvody, kdy obchodní a úsporu infrastruktury někde "výš".

AFAIK třeba u kabelovek se šetří spíš konektivita "zvenku" a "nahoru", u DSL je agregace poslední míle, ale skutečné úzké hrdlo je trochu dál, než na doslova poslední míli, ne?

Ma to smysl u bezdratu, tak je samo medium sdilene a kapacitne znacne omezene. U jakehokoli pripojeni kabelem je to nesmysl.

DSL samo o sobe v nasem provedeni je kravina, protoze jsou polozene opticke kabely, ktere zvladnou prenaset Gbity dat a vedou do kazde "prdele" kde je DSL. Takze omezovat rychlost v ramci CR je naprosto zbytecne, naopak to jsou naklady navic.

Já bych měl takový návrh - je jednoduchý, jen nevím zda si s technickým řešením poradí provider...
Zkrátka seřadit uživatele podle množství stažených dat např za poslední týden a podle toho jim přidělit priority. ten který stahuje nejméně by měl nejvyšší prioritu. Pak ten který jen serfuje pojede v pohodě a ten kdo stahuje tomu to pojede pomalu.

Jára

To Jára:
Systém priority zavedla třeba Nextra - tzv. Fair User Policy. Nextra tvrdí, že toto opatření v průměru zvedlo rychlost připojení všech uživatelů Bohužel musím oponovat. Využívám ADSL tak, jak mi to bylo slíbeno v reklamách při "rozjezdu" ADSL - t.j. neomezený přenos dat, vysoká rychlost, 24 hodin denně. Současná situace je taková, že webová stránka se mi načítá 1-2 minuty (pokud se vůbec načte), stáhnout poštu s větší přílohou je skoro nemožné, o poslechu internetového radia se mi může jen zdát.
Takže s ADSL končím.

Jéžiš marjá, to sou ale kecy, co to tady píšete za hovadiny. Je zajímavý že to nikomu nevadí, že na p2p je nelegální soft. Aji Telekom přímo ve své reklamě nabádá k porušování zákona. A tady že bysme zavedly servry typu toho a onoho. K čemu? Český človíček si nějakou tu skulinku vždycky najde.

Tak a skoda, ze se toho nekdo nechytl, zrovna vcera kolem me letela reklama na IOL, kde je jasne receno, at si za 800 ci kolik penez stahnu 500 MP3 pisnicek mesicne... - kdyz uz pominu to, ze IOL mi neni schopen dodat ani jednu legalne, tak to je presne to, proc ISP u nas jsou schopni vubec nejake ADSL v tuto chvili prodat...

No tak kdyz na to ISP nema, aby utahly provoz, at to zabali, lide chteji stahovat. Na webu a FTP clovek nic nenajde a dneska web je to samej FrontPage jed, pop-up okenka atd a kdo by se nebal dat na svuj web nejakou hudbu ke stazeni? Kazza a DC++ maji budoucnost a budou se rozsirovat, sice jsou to uzavrene protokoly atd, ale ma to budoucnost, dneska Internet neni stahnuti pres POP3 nebo IMAP postu, obcas si prohlednou nejaky ten web, zapnout ICQ a jit si pokecat na IRC, dneska proste stahovani je v kurzu a jestli ISP odmitnout to akceptovat tak prohrajou konkurencni boj.

Spis bych rek, ze na to nemaj lidi. Kdyz chtej stahovat tejden nepretrzite 1 Mbps, at si koupjej dedikovanou lajnu za x desitek kKc. Kdyz jim staci agregovana konektivita na normalni browseni, koupjej si ji za tisicovku. Proste dva ruzny produkty pro dve ruzny potreby. Me ty kecy prijdou, jako kdyby si nekdo koupil hajtru s 1.2 motorem a pak nadaval, ze z toho nevytahne 280.

hlavne ze ty, chudacku, si tak ucinil.
neberu rychlou linku v praci, to mam taky.
doma sedis na dialupu, nebo platis zlodejum od kabelovek, ale to ti nebrani delat tu frajera ;-))

No komu by se chtělo platit desítek tisíc, prostě poskytovatel by měl poskytovat dvě různé služby s vlastní agredací, jednu draší pro stahovače a jednu levnější pro ty co si jen stáhnou poštu, spustěj si www prohlížeč a ICQ a jsou spokojený a omezit jim nějak přenos dat.

Další řešení je zvětšovat rychlost nebo "vypnout" omezení dat v nočních hodinách, což by podle mě změnšovalo omezování stahovačema práci běžným uživatelům.

Nu doma mam pouze dial-up a GPRS, takže si když stahuju kolem padesáti download, tak si mi moc P2P neužiju, to máte pravdu a v naší lokalitě - a to jsem 2 km od Prahy - není wi-fi ani ADSL dostupné a ISDN se podle mě vůbec nevyplatí a ta rychlost neni o moc větší a ADSL mi přijde docela drahé.

No komu by se chtělo platit desítek tisíc, prostě poskytovatel by měl poskytovat dvě různé služby s vlastní agredací, jednu draší pro stahovače a jednu levnější pro ty co si jen stáhnou poštu, spustěj si www prohlížeč a ICQ a jsou spokojený a omezit jim nějak přenos dat.

98% lidi si koupi nejlevnejsi sluzu a budou Vam brecet na rameni, ze jim tam DC nebezi poradne. Kolik lidi ma koupenou home sluzbu s megabitem downstream?

nevim kde sehnat v mem okoli megabitku, nicmene kdyz sem si mohl vybrat mezi 256 a 512, volil jsem 512 (ty svine od kabelovky ovsem mi ovsem povolili pouze 256, nez jsem je serval jak psy).

samozrejme ze jsme si tam hodili natujici fw a jeli jsme na tom 3 a skladali se na to, ale kde se v okoli nenajdou alespon dalsi 2 lidi se zajmem o net (ano, smlouva to zakazuje, ale software se taky nesmi "krast", a honosim se tim, ze sem za soft v zivote nedal ani korunu ;-) kdo si muze dovolit vyhodit pul mega za vizualizacni soft (rozumej 3dsmax, maya, softimage a pod), a 150 tisic za vyvojovy nastroje, kdyz si s tim notabene "jen hraje", a vysledky neprodava. nicmene dneska mam linuch, veskerej soft kdyz uz ne open source, tak aspon free, takze to je v suchu).

dokonce se cim dal tim casteji clovek setkava s tim, ze si banda lidi ze sidliste treba pro 5 - 10 panelaku koupi poradnou lajnu, a rozpoctou si to podle poctu useru ;-)))

Myslel jsem Telecomacke ADSL 1024. Za nepresnost se omlouvam.

Nehodlam soudit Vasi protizakonnou cinnost, ale tezko muzete cekat od ISP ferovy boj, kdyz sami jednate unfair. Pokud se tyce best current practice na sidlistich, tak tam se obvykle koupi ten nejlevnejsi sdileny shit a napresuje se do nej maximum lidi. Cest vyjimkam.

Nesouhlasim s tim, ze pripojeni vice lidi je neferove. Spis je to chyba v cenove politice ISP. Ostatne, kdyz si "koupim" nejak tlusty drat od elektrarny, take si tam muzu pripojit kamaradu kolik chci, stejne na svuj vodovod ...

No ale tohle není zrovna nejlepší příklad na podporu vaší argumentace. ;o)
Rozvodným (energetickým) firmám platíte za "tloušťku" drátu jen symbolický poplatek, zatímco za energii samotnou podle skutečně "protečeného" množství - a od toho jsou certifikovaná měřidla. (Analogie - měření datového toku na vstupu do počítače...). Podobně za vodu atd. Kdybyste platil za "odebraná data", taky by vás poskytovatel podporoval v rozšiřování počtu zákazníků :o)))

Potíž je ale v tom, že na síti žádnou hmotu ani energii nespotřebováváte, jenom přenášíte data.

Ale za ty data samozrejme platim. Kdyz budu mit linku 64kbit, coz je +- 25MB/hod, tak si v cene zaplatim maximalne (teoreticky) 25x24x30 = 17,5GB dat. Vic proste pres ten drat neprotlacim, nai kdybych se po...

A to nemluvim o tom, ze ISP mi zadna data ani prodavat nemuze, protoze on je neposkytuje. Nebo znate nejakeho (u nas) ISP, ktery provozuje ftp s filmy, hudbou ... ?
Kdyz to vemu do dusledku, ISP je ziv proto, ze ja chci treba P2P a platim mu za to, ze me nejak umozni to pouzivat. Kdyz mi chce prodavat data po MB, OK, ale ja pak po nem budu chtit podil na kazdem MB stazenem ode me, protoze sem jeden z tech zdroju, kdvuli kterym ziska dalsi klienty.

Spravne ve vasem popisu vidim CERTIFIKOVANA meridla, prosim o co se mu mohou oprit ISP? O to, ze u ADSL se meri data na ATM vrstve a vubec neni jiste, zda-li byla dorucena, pripadne, zda-li jde o data, ktera byla vyzadana (u elektriny nic jako spam, flooding apod. neexistuje).

No ja tedy nevim jakeho jste zamereni, ale u nekoho kdo uz ma pristup na Internet bych cekal, ze bude mit nejake obecne pravni povedomi.

Vzhledem k tomu, ze jste asi zrovna nedaval v obcanske nauce pozor, ci ja se to dneska jmenuje, tak vezte:

V zadnem pripade nemuzete pripojit koho chcete na kabel z elektrarny. Samozrejme kdyz k vam prijde domu a bude si chtit nabit walkman, tak je to v pohode, ale pokud byste treba pronajal pokoj a uctoval mu spotrebovanou elekrinu, tak to v zadnem pripade delat nemuzete, ledaze budete mit s PRE redistribucni smlouvu a splnite ruzne podminky a specialni opravneni pro takovou cinnost.To ze to spousta lidi a dokonce i firem dela je sice pravda, ale to z toho nedela legalni cinnost.

Pokud si postavite vlastni vodovod, ta si muzete pripojit koho chcete, pokud ovsem vodu do nej budete cerpat z vlastni studny. Pokud byste ji kupoval od prazskych vodaren a prodaval dal, opet porusujete jak zakony (tedy spise vyhlasku) tak smlouvu s vodarnami. A opet budete potrebovat spoustu povoleni a splnit prisne kvalifikacni predpoklady a navic cena bude podlehat regulaci ministerstva financi.

Mozna byste si mohl, az zase (jednou) nepobezi Inet, precist smlouvy, ktere jste uzavrel (ci rodice) na dodavku vody, elektriny, tepla, plynu, odvoz odpadku, kanalizaci.

Take se mi stale nedari zjistit, kde udelali ISP chybu v cenove politice, kdyz nabizeji 512kilo za nejakych 150 korun. To dava asi tak 15000 korun za 1M garantovane portove rychlosti a to neni nijak moc, na to ze je kvuli tomu potreba obslouzit 100 zakazniku, kteri by jiste dokazali zamestnat jeden kazdy jednoho cloveka na supportu na plny uvazek.

Chyba je uplne jinde, chyba je v tom, ze nejmenovana spolecnost si vybere tech zbyvajicich 1000 korun co platite za inet za to, ze tech 512 kilo prepravi po kousku sve site, ale to si jiste umite najit jinde a je zbytecne o tom psat tady.

Silne OT:

> pokud byste treba pronajal pokoj a uctoval mu spotrebovanou elekrinu,

Oops??? Takze pokud nekoho vezmu na podnajem do volneho pokoje ve svem bytu, musi dotycny mit specialni smlouvu s elektrarnami, abych po nem mohl pozadovat (pomernou cast) uhrady za spotrebovanou elektrinu??? On existuje byt jediny clovek, ktery to tak to dela? ;-)

Take se mi zda, ze Dan v tomto pripade ponekud prestrelil.

Zavolejte si na PRE, STE, ci kdo zrovna ve vasi oblasti ma monopol na dodavky a optejte se, zda muzete preprodavat elektrinu svemu najemnikovi. Jednoznacne vam reknou, ze ne.

Pozvete si revizaka, ze chcete zrevidovat elekromer pro podruzne mereni za ucelem prodeje elektriky jine osobe, nezreviduje vam to.

Nejpis mate pravdu, ale neznam nikoho, kdo by do onoho pronajateho pokoje instaloval elektromer.

Mimochodem, podle me by bylo mozno s uspechem zalovat libovolneho poskytovatele pripojeni, protoze prodava neco, na co neexistuje certifikovany, prislusne zaplombovany merak. V pripade sporu muzu ja tvrdit, ze jsem nameril neco uplne jineho a on nemuze argumentovat temer nijak.

Vetsinou byva ve smlouve neco jako ze to meri on u sebe.

Bohuzel muze - podepsal jste si tu fiktivnost ve smlouve - samozrejme, ObcanZ je jiny nez ObchodZ, takze minimalne u firem bych rekl (jsem nepravnik) ze si muzete stezovat akorat na lamparne.

> Nesouhlasim s tim, ze pripojeni vice lidi je neferove.
> Spis je to chyba v cenove politice ISP.

To je legracni. Na jednu stranu vyskakujete jako certik z krabicky kdyz ISP uplatnuje agregaci a na druhou stranu ji pripojovanim vic lidi jeste zhorsujete :-)

(To ze dost podstatne porusujete podminky a pak se cilite, ze ISP nedodrzuje vase predstavy (dokonce ani ne podminky ve smlouve!) asi komentar nepotrebuje.)

Drat nemate od elektrarny, ale od distribucni spolecnosti. Stejne tak kabel mate od ISP a ne od zdroje dat, v tom je ta podoba stejna. Ale u elektriny platite podle objemu odebranych sluzeb (prenosu elektriny). Zadna distribucni spolecnost vam za pausal neda "co zvladnete odebrat". Proto to srovnani dal nema smysl.

Jinak viz komentare Michala Krska, ktery o problematice vi jeste o hodne vic nez ja a jsou velmi presne (zvlast ten o 98%tech).

DOPRDELE KTEREJ KRETÉN NACPAL TLAČÍTKO VYMAZAT NA TAK DEBILNÍ MÍSTO, KDE JE VĚTŠINOU SEND. TEĎ JSEM SI VYMAZAL CELÝ PŘÍSPĚVEK. GRRRRR..... DEJTE MI DO RUKY ČLOVĚKA, KTEREJ TO VYMYSLEL, OMLÁTÍM MU KLÁVESNICI O HLAVU. A NEJLÉPE CELÝ PSACÍ STROJ.

chjo, tak znova...

ohledně elektřiny - naruším vám trochu ty maloodběratelské představy.

Velkoodběratelé si musí předem nasmlouvat předpokládaný odběr elektřiny a to v relativně malé toleranci. Pokud odeberou méně, platí pokutu, pokud více, platí pokutu.

Data bych tedy k eletřině rozhodně nepřirovnával, je to naprosto odlišná situace.


Přestože platby za data považuji za rozumnou věc, je současná úprava naprosto unfair. Je to nesmyslné, aby všechny platby spolknul pouze distributor a výrobce musel ještě platit za to, že distributor díky němu může vydělávat. TOHLE je ta skutečná, nepříliš viditelná lumpárna.

Pokud by se však platby prosadily, bylo by nutné zohlednit i p2p, které zajišťují velkou část provozu a které jsou často nejpodstatnějším důvodem, proč si uživatel objednává silnější linku a přináší tedy isp peníze. Ono nebýt p2p, tak by isp pořádně klesly zisky, protože by spousta lidí zjistila, že jim nakonec nějaká 512 1:50 linka na web, maily a občas nějaké demo stačí. A velké objemy by byly opět doménou jen některých subjektů.

Pro platby za data jsou potřeba tři nástroje:

1. jednoznačná identifikace zdroje (technický problém)
2. mikroplatební nástroj (technicky-legislativní nástroj)
3. autorsko-právní nástroj (legislativně-technický problém)

No, a máme jádro pudla. Nejdřív je potřeba změnit uvažování lidí a posléze autorské právo (ono k tomu stejně dojde, tlaky jsou čím dál větší). Ten zbytek už pak není tak složitý.

p.s.: jen aby nedošlo k mýlce - nepokládám za správné, aby se filmy, hudba a sw byl ke stažení úplně volně, ale aby bylo možné, že když si ode mne někdo stáhne film, zaplatím držitelům práv určitou rozumně malou částku a dostanu bakšiš od toho, kdo si to stáhl. míru zisku bych si v ideálním případě stanovil sám, ale to už není tak důležité. isp pak bude ten, kdo zastřeší technickou část.

Ono je to hodne o tom, ze inet jako takovy vube nebyl zamyslen jako komercni prostredi. Predpoklad je, ze si kazdy hradi naklady na provoz mistni site + spojeni dvou siti hradi oba subjekty. Nepredpoklada se vubec model prodeje, protoze vlastne neni co prodavat.

Napriklad, kdyby se od inetu odpojila akademicka sit, tak by se spousta ISP jednoduse polozila, protoze by zmizelo spoustu zdroju dat, kvuli kterym oni vydelavaji.

Co mi treba prijde naprosto nepochopitelne, u nas ve meste je nekolik provideru. Doma jsem pripojen pres jednoho, v praci pres druheho. Kdyz se podivam kudy tecou data, a protoze vim, ze jejich routery jsou par m od sebe, myslim si neco o idiotech. Stacilo by par m TP kabelu a vyhodne by to bylo pro obe strany.

> A) elektrinu nekdo vyrabi => podstatna cast ceny jde vyrobci te elektriny.

To vite odkud? (Je to mozne, ja se v tom zas tak moc nevyznam.)

> Pak samo platim navic te elektrarne (prostrednictvim
> distributora) za tu vyrobenou energii.

Prave ze platite te rozvodne spolecnosti. Pro si koneckoncu myslite, ze pri vetsich odberech (na stejnem dratu) mate vyssi pausal a levnejsi elektrinu? Delaji velmi podobnou politiku jako ISP.

> Predstavte si situaci, kdy potrebujete tech 30A, ale
> najednou to nejde ? protoze nekde nekdo predpokladal ....

Pokud by vsichni (nebo podstatna cast) odberatelu zacala odebirat na maximum, tak energeticka soustava zkolabuje.
Nikdo ji nedimenzuje tak, aby to vydrzela, protoze by to bylo neekonomicke. Stejne tak poskytovatel nedimenzuje sit na soucasny 100% odber vsech uzivatelu, protoze by to bylo neekonomicke.

Dobre, jinak. Citite se omezovan pri odberu energie ? Jednoduse mate nejakou pripojku s nejakymi parametry a nezajima vas, jak moc je sdilena, zajima vas hlavne to, ze ty parametry vetsinou ma (muzete se poptat tisicu uzivatelu te site). Ostatne i to jak moc se dimenzuji rozvody je dano normou = tedy neco jako "zakon".

Existuji snad nejake statem schvalene normy pro dimezovani telekomunikacnich rozvodu ? Pokud vim, tak ne = v nasich podminkach se Vas vetsina ISP pokusi odrbat co to jde. Nemluvim jen o parametrech, ale hlavne o slovickareni ve smlouvach, ruzne odkazy na milion ruznych priloh a pod. Takze nakonec zjistite, ze ISP Vam muze i udelat domovni prohlidku, protoze mu neco nefunguje.

No jasne ze jsem omezovan, musim zaplatit co odeberu :-) A pokud skudlim a necham si pripojit mensi drat nez potrebuju, tak budu setsakra omezovan.

Proste uz konecne pripustte, ze problem neni v ISP, ale v tom, ze chcete za malo penez hodne muziky. (Coz vam nijak nevytykam, je to vase nezadatelne pravo ;-)

Ne, ja chci za sve penize stejnou muziku jakou bych dostal nejakych 20 km ode me na sever, s tim, ze tam jsou naklady vyssi.

> ze tam jsou naklady vyssi

A jak to vite, ze tam jsou naklady vyssi? Vy jste si delal podrobne ekonomicke analyzy? Jedinym objektivnim ukazatelem zde je trzni cena pripojeni a ta je takova, jaka je (tedy u nas vyssi), trebas se Vam to nelibi.

Pouzivaji stejny nebo spise lepsi HW, a lidem musi zaplatit vice. Navic jejich investice se nevraci zdaleka tak rychle jako CTc, ktery tu mel a dosud ma monopol.

> Pouzivaji stejny nebo spise lepsi HW

CTc (viz nize) mozna ano, ostatni ISP jsou IMHO zhruba na stejne technicke urovni, alespon ti "opravdovi" Preprodavaci. konektivity pres wi-fi jsou na tom samozrejem hur.

> ...CTc, ktery tu mel a dosud ma monopol.

Ale ja nemluvim o CTc. Pokud mluvite o ADSL, tak to uznavam, ze mate pravdu ;-) (Ale tam taky neni zadny volny trh.) Ja mluvim o ostatnich poskytovatelich pripojeni - vesmes bezdratech.

Vyssi cena je dana nutnosti budovat u nas stale jeste datovou infrastrukturu. Pokud vim, tak ve velkych mestech neni zas takovy problem sehnat dostatecne rychle a dostatecne spolehlive pripojeni. Horsi je to tam, kde se konektivita teprve musi dotahnout...

Vy asi doma elektriku ani nemate. To byste nemohl placat takovehle pitomosti.

Kdyz si zrizujete novy odber, tak musite nechat schvalit projekt. V projektu je instalovany prikon a koeficienty soudobosti. Na to dostanete stempel, ze to muzete zacit realizovat. Kdyz je to hotove, prijde revizak a znovu spocita prikon instalovany a koeficienty udavajici jaky budete mit maximalni soudoby prikon. S timhle jdete na rozvodne zavody uzavrit smlouvu a tam je revize prilohou a tyhle udaje se z ni prevadi i do te smlouvy. To plati i pro domacnost co ma jednu zarovku. A kdyz uzavete smlouvu na zarovku 100W, tak stejne dostanete 16A jistic, ale rozhodne neplati, ze ho muzete zatizit 16A dnem i noci, kdyz mate smlouvu na 100W zarovku.

Ve mestech kde je plyn to neznaji, ale i dneska se na mnoha vesnicich stava, ze v dobe, kdy lide hodne pritapeji primotopy, tak v dobe nedelniho obeda vypadne proud pro celou vesnici, protoze se k tomu pridaji elektricke sporaky. Sit se posiluje, ale ne vsude se jeste podarilo postavit nove rozvody.

Kdyz v takove vesnici budete chtit mit primotop legalne, musite si jit zmenit smlouvu a zjistite, ze vam ji nezmeni a primotop nedovoli. Protoze by tim omezili stavajici zakazniky naopak kdyz budou hledat, proc proud vypadava, budou porovnavat skutecne odbery s tim, co maji ve smlouvach.

a) dneska se uz nezacina na 16A...:-)

b) 16A vytizit nemohu, to je pravda, ale pokud mam smlouvu na v ni je zakomponovano uredne tech 100W, pak klidne budu svitit 24h denne a vsichni me muzou drbat...

Ad b) - ve smlouvach jsou formulace VYHRADNE o tech 100W a nikoli o 16A - nebo Vam poskytovatel do smlouvy definuje technologii, rychlost media apod.? Nebo tam mate ciste rychlost Vasi pripojky - tedy tech 100W?

ad nezakonnost: ono je to spis o tom, ze sw firmy jsou uplne blbe. kdyby daly -samo ve specialnich pripadech, ktere hned za chvili uvedu - svuj sw zadara pro nekomercni (nebo treba osobni neverejne vyuziti, to znamena ze i neziskova organizace by si to musela zaplatit, sw. firma by se nazrala a maly domaci uzivatel by zustal cely)vyuziti, tak to neni treba. samo nerikam, ze se mircosoft ma vzdat svych prijmu z domacich instalaci woken a pod.

temi "specialnimy" pripady myslim predevsim to, co normalni clovek v zivote prakticky nevyuzije :
drahe databazove systemy
vyvojove nastroje
visualizacni a graficky sw
atd, atd.

nerikejte mi, ze pepa ze zizkova potrebuje 3d studio max natolik, aby si ho koupil.
a nebo, ze franta novak si jen tak z pleziru vyplazne majland za novy oracle 10g.
v zivote by to neudelali, cili ztrata pro ony firmy je nuluva.
a zisk ? kdyz bude mit napr jara zadarmo delphi, nauci se v nem, zvykne si na nej, a az se sef zepta, co ze si v praci na ten novej kseft poridi, jara zahlasi "delphi, sefe, dobre se stim dela, zaskolit nepotrebuju, a podivej, co to umi" ;-)))

ted jsem samozrejme nadsadil, ale priblizne o tom to je. stejne taktika, jako kdyz m$ rve windoze do skol, aby jim vyrostla nova generace, co nic jinyho nevidela.

samozrejme, jsou tu demoverze, ale je to presne o tom, ze jsou omezene, clovek bud nema dost casu, nebo vsechny featury.

a samozrejme vim, ze tato myslenka by v ocich zakona neomluvila nepritomnost nelegalniho softu na mym disku. jenze tenkrat jsem jeste nebyl trestne odpovednej (co by se stalo mym pocitacove negramotnym rodicum, ze kterejch jsem s vypetim sil vyrazil comp neuvazujme), a dneska, kdyz uz bych si to par let mohl dokonce dovolit i koupit uz mam na svym compu jen open-source nebo free soft ;-)))

a ad nefer pristup: nefer pristup je to pouze ze strany isp, presne jak uvedl J.
ja kupuji konektivitu, a co s ni delam, je ciste moje vec.
stejne jako kdyz si 2 lidi kopi dohromady balicek chipsu, nebo flasku vina.
ci snad mame skoncit tak, ze kazdy clen rodiny si musi platit pripojeni zvlast ?

abych zabranil zbytecnym utokum :
vim, ze jsem tim chovanim porusil smlouvu, a mohli mi ji vypovedet - kdybych je neposlal do prdele sam presne kvuli tomu, ze neco slibovali, a neco bylo byt jejich zakaznikem.

a pokud se muzou isp ohanet necim, jako je fair use (ta ironie) ...

navic podle vetsiny tech jejich pamfletu je nelegalni jen pustit k pocitaci na net na 5 minut souseda. (kecy o tom, ze to muzu vyuzivat jen ja a osoby sdilejici se mnou spol. domacnost)

to uz je jako kdyz kamenici zacali rvat, ze kdyz si koupim CD tak si ho smim poslouchat jen ja (tj, ze ho nesmim nikomu pujcit, pak zasli v uvahach tak daleko jako ze bych ho snad nesmel nikomu ani pustit, a dokonce nekdo namahal svoji sedaci cast tela -mozek to byt nemohl - tak krute, ze z nej vypadlo ze by si ten nosic - ci prava na jeho poslech - meli poridit i ostatni clenove domacnosti)

booooze kde to sme ?
dockame se toho, ze spolu s rohlikem dostaneme EULA, ve kterem se pravi, ze mame neexkluzivni neprenositelne pravo na konzumaci daneho pekarskeho vyrobku ?

nefer pristup je to pouze ze strany isp, presne jak uvedl J. ja kupuji konektivitu, a co s ni delam, je ciste moje vec.

To, co si kupujete je presne specifikovano ve smlouve. Slovo konektivita je velmi obecnym shrnutim onech presnych podminek.

Celý problém zavinil Telecom svoji nenažraností.

Pamatujete si ještě na reklamy na ADSL? "Neomezený přenos dat, super rychlost, přístup 24 hodin denně, internetové rádio a TV, ..... bla..bla..bla". Takže jsem si ADSL pořídil a chtěl jsem je využívat dle reklamy. Bohužel všichni víme jak to dopadlo. ADSL mi jede pomaleji než internet na ISDN lince, kterou jsem měl předtím. Mám třeba problém stáhnout poštu s nějakou větší přílohou. Takže v březnu ADSL vypovídám.

Telecom při zavádění ADSL vědomě lhal a ze začátku ani nespustil agregaci jen aby nachytal co nejvíc lidí. Ostatní poskytovatelé ADSL jsou v tom v podstatě nevinné, protože jsou jen "přeprodavači" ADSL od Telecomu.
Kdyby Telecom od začátku říkal pravdu o tom, jak ADSL bude opravdu vypadat, tak by si tzv. "notoriční stahovači" asi rovnou pořídili dražší a rychlejší ADSL nebo by šli do jiného připojení.

Takže ať žijou alternativy! Smrt Telecomu!

Nevim co se tady vlastne resi.
Kdyz si koupim garantovanou linku bez omezeni, tak musi ISP pocitat stim ze tu svou linku budu pouzivat treba i na doraz porad. Pokud na to nema tak at to neprodava.
Kdyz si koupim sdilenou linku tak je snad jen otazka casu, kdy ISP neda dromadu uzivatelu na jeden shaping at se pobijou, ale budou prioritizovat provoz kterej to vyzaduje a ten zbytek naopak ... muzou to nabizet jako sluzbu navic, uz to vydim "sdilena linka s rizenim provozu" ;)
Nakonec v jadre je takovych peknych algoritmu pro tvarovani provozu ze?

he tak mne napadlo ze se diky tomu stahovani treba konecne zacne globalne pouzivat QoS nebo je to ToS ;-))))

Nojo, jenze kdyby s tim mel pocitat, tak je ta linka podstatne drazsi. Proste pri kalkulaci nakladu ISP ZALEZI na tom, jak je linka vyuzivana.

Proste je to schizma, ale ISP kvuli konkurenci musi lavirovat mezi tim davat levne rychle linky (u uzivatelu kteri nestahuji je to OK) a davat linky, ktere mohou byt vytizene stale na 100%.

Jinak problem se da resit treba tak, ze uzivatel ma nejakou minimalni (garantovanou) a maximalni rychlost. U stahovacu se rychlost oreze na minimalni a ostatni (platici stejny peniz) mohou jet tou maximalni. Pokud neni stahovacu moc, tak to docela funguje.

Snad pokud si platim za neomezene pripojeni, tak si muzu stahovat jak chci. Pokud ne tak je to podle mne klamani spotrebitele. Prece si neplatim za omezene pripojení. A to je na zalobu.

Jiste, ze si muzete stahovat, kolik chcete. Ale paklize nemate garantovanou prenosovou kapacitu (rychlost), holt budete stahovat pomaleji :-)

Ano, ale providerem prodavana rychlost pripojeni by se mela alespon lehce blizit realite.

Jak je mozne, ze na jedne strane CTc oznacuje svou ADSL linku 512kbit dl a rada uzivatelu dosahuje rychlosti i pod 100kbit - na druhe strane UPC prodava taky 512kbit a ta linka opravdu jede 512kbit.

Ja vim, ze je rozdil v agregaci - ale v tom se obycejny zakaznik nevyzna a pred koupi vidi pouze 512 versus 512.

Proste je to dalsi past na zakazniky - laiky a pokud provider proda 0,5Mbit linku 100 lidem, tak by nemel mit pravo ji prodavat kazdemu jako 0,5Mbit (teoreticky sice existuje moznost, ze bude pripojen pouze 1 zakaznik ze 100, ale v praxi k tomu proste nedojde).

Co je to "realita"?

Obecne jsem zastancem tvrzeni, ze zakaznik je prakticky neomezeny pan a v pripade, ze mu sluzba nevyhovuje, ma v ruce velmi padny argument (vypoved smlouvy).

Zakaznika laika nikdo nezbavi odpovednosti za jeho rozhodnuti. A mimochodem, nezapominejte na to, ze v Internetu muze rychlost komunikace ovlivnovat take druha strana nebo cizi mezilehla sit (a to ani nemusite mit na stole gigabitovou pripojku).

No, vtip je prave v tom, ze mate linku treba 64-512kbit. Pokud jste "hodny", mate 512ku, pokud ji vyuzivate naplno, tak vyuzivejte, ale budete mit jenom tu garantovanou 64ku. Muzete sice vykrikovat jak je to nespravedlive, ale je to jedina sance pro ISP, jak zohlednit naklady, ktere na vas ma.

(Tedy neni jedina - tou druhou je datovy limit a placena data, ale tenhle model bohuzel na zakazniky nepusobi psychologicky moc dobre :-( )

Heh, jenze kdyz budu z pohledu nasich ISP "hodny", tak 512ku NEPOTREBUJU, bohate mi staci 64kbit (na postu a browseni powebu naprosto dostatecna rychlost). Naopak, tu rychlost potrebuju prave na stazeni velkych objemu dat, a presne proto si tu linku kupuju.

Takze pokud te rychlosti pak ani zdaleka (prepokladam bezne rychlost kolem 80%) nedosahuju, jsem naprosto opravnene rozladen. A ten duvod ? v zahranici to kupodivu funguje a dokonce za nizsi ceny. Kdyby u nas soudy fungovali normalne = netrvalo by to 100let, urcite by se nasel nekdo, kdo by uz zaloval nejakeho ISP, minimalne za klamavou reklamu, pripadne rovnou za podvod.

Ale, ale. Pokud si chci treba jednou tydne vyzkouset cca 10MB program, tak jsem stale jeste "hodny", ale rozdil rychlosti jeho stazeni 64kou a 512kou je dost podstatny. O vlivu na komfort browseni na webu ani nemluvim.

Samozrejme situace v ADSL je tristni. Ale pokud vam prodam linku s tim, ze mate garantovanych 64 a muze vam to jet az 512, tak jsou to podminky, na ktere muzete a nemusite pristoupit. A pokud pristoupite, je to vas problem a muzete drzet akorat tak vite co...

"U stahovacu se rychlost oreze na minimalni a ..."

Co je to stahovac ? Kdyz budu mit dostatecnou linku, klidne se budu divat na TV po netu, proc bych si mel kupovat jeste dalsi bednu. Nemluve o tom, ze vyuziti site tak jak si to predstavuji nasi "provideri" bylo realne tak pred 10ti lety.

Jinak garance minimalni rychlosti je samozrejme zakladni pozadavek, bez ktereho bych jakoukoli smlouvu vubec necet, natoz podepsal. Me nezajima sdileni/agregace, me zajima jak rychle mi to pojede v nejhorsim pripade. Problem je, ze u nas garantovana rychlost = vetsinou zaroven i maximalni :( .

Myslite si, ze bych neuspel s argumentem, ze kdyz mam linku (sdilenou - ale o tom smlouva taktne mlci) urcite kapacity s definovanou agregaci, ze tim mam zaroven garanci rychlosti? Ano, laik to mozna nevidi, ja ano a urcite bych po tom slapal...

Problem je, ze v nasich zemepisnych sirkach mate vetsinou linku sdilenou/agregovanou a bez garance. Takze kdyz to nepojede vubec (=neprotlacite ani bit) je to podle smlouvy take OK (treba 5 ? dnu v pripade DSL).
Tady by pravdepodobne opravdu mela byt zakona uprava (stejne jako je na telefoni site), ktera by nutila ISP dodrzet nejake, byt minimalni, parametry sluzby. U telefonu je dane nejake maximalni % hovoru, ktere nemusi byt spojeny ve spicce. Takze bych treba stanovil vseobecne pro telekomunikace, ze sluzba musi fungovat minimalne 90% casu a ze musi byt uvedeny minimalni parametry po tu dobu garantovane.

Ja Vam rozumim - technicky to ale bude problem, ve smlouve, kterou mozna podepisu tu garanci samozrejme mam, sice neni 5 dnu, ale taky neni tak kratka, abych byl zatim zcela spokojen. U VEREJNE telekomunikacni site je to zrejme dano zakonem, potiz je v tom, ze Vase smlouva je o pristoupeni k NEVEREJNE telekomunikacni siti - takze zakon se na to nevztahuje a zadny nebude - jeste aby mi zakon definoval, jake mam ja se sousedem mit parametry spojeni...:-)

Ony ty Erlangy v JTS jsou dobre akorat tak na statistiku - pokud je rekneme uspesnost 90 procent a ja behem tydne budu volat 100x z cehoz 50x po sobe neuspesne na urcite cislo co si pomohu? Pokud koncovy bod neni v ramci meho poskytovatele JTS nevymuzu na nem vubec nic... - stejne je to i u ISP a s NEZMERITELNOU pomalosti zdroje...

A uprimne, kvalita a rychlost vytaceni nekterych ceskych TELCO operatoru je .... - zeptejte se jejich zakazniku - u CTc jste mel hovor pres republiku spojen pomalu rychleji nez jste tukal cisla... (mluvim ted o stavu rekneme 2 roky zpet, ne na zacatku 90.-tych let).

K vašemu poslednímu odstavci - tomu se říká IP telefonie.Propojení přes klasickou telefonie je rychlé a kvalitní,u IP je levné.A o tom to je.

Neni prece duvod zavadet nove zakony. Sluzbu, ktera vam nevyhovuje nekupujte. To je vse.

To nemusite vysvetlovat me, ale tem tisicum BFU, kteri tomu nerozumi a netusi co vlastne maji na smlouve chtit. Ja si svou smlouvu peclive precetl a dokonce dohodl se svym ISP i nekolik zmen v castech, ktere mi prisli nesmyslne nebo velmi nevyhodne.

Jsem prekvapen ze demagogicka lobi nekterych Ceskych ISP uz dorazila i na Lupu.To ze vetsine Ceskych uzivatelu internetu pouziva net na cteni www stranek a postu neznamena ze je treba uzivatele kteri pouzivaji net pro multimedialni ucely zabavu (online hry)a i to prenaseni dat je treba upalovat.V podtate clanek hovori o Ceskem ADSL a nekterych byvalych kabelovych poskytovatelich dnes zdruzenych v Karnevalu proto nechapu tu vseobecnou notu tohoto clanku.Nejdriv by si meli ISP udelat poradek na vlastnim pisecku a nenabyzet sluzbu kterou nemaji nebo nejsou z ruznych duvodu schopni nabizet.T o ze deni trafik
nad 200 mg u ADSL je pro nektere ISP problem a resi ho ruznymi jak primimi (FUP) nebo neprimimi omezenimi na sve platici zakazniky tak nestastnymi aplikovanim jak depoliraze packetu coz je v realu packet loss 40% a vic latence 400 - 800 nekolika minutovy timeout neunese ani uz internetovy prohlizec misto aby si vyladili dynanicky shaping ktery nema tak katastroficke nasledky jak predesla praktika.Tim certem neni jen Ctc jak mnozi porad upozornuji ale prave praktyky nekterych ISP.je smutne ze praktiky nekterych ISP se zahranicnim spolumajitelem si u nas buduje
jmeno neduveryhodneho partnera svymi klickami a zamlzovanim
podstaty problemu.Jinak souhlasim ze uzivatel s mesicnim trafikem stovek gigabytu je extremni ale s praxe vim ze rec je o uzivatelich v rozmezi nekolika desitek giga mesicne.
Sam sem si v loni poridil ADSL na sledovani placeneho stream videa (Bandai chanel anime) a ani jsem nevyuzil cele sve preplatne a musel jsem si poridit jeste nahradni Wifi pripojeni ktere se da uz poridit s vyhrazenou nisi rychlosti aspon u nas v Ostrave za rozumny pausal samozreme
v naproste jine lepsi kvalite nez tyto Ceske parodije broadbandu.

Muzete napsat vic o tom, proc nemuzete toho ISP jmenovat ? To mate ve smlouve ? Pokud je tomu skutecne tak, pak je to tedy opravdu inovativni zpusob, jak si zajistovat dobre jmeno firmy. Uz se tesim, az budeme zit ve svete ovladanem dvema korporacemi, to budou panecku praktiky :))

Ten anime kanal je engsub nebo akorat originalni audio? Jestli je to bez titulku tak bych chtel umet japonsky jak ty ^_^

Presne tak treba Volny muj ISP si mysli ze ADSL je pouze na prohlizeni webu a tahani posty vse ostatni je omezeny.Nechapu proc,vzdyt CTU pri posledni srovnavaci studii o ADSL prohlasil ze kvalitou a cenou jsme v Evropskem prumeru a hned vzapeti muj ISP vyboci z teto rady a snizi kvalitu ADSL na kvalitu modemu i kdyz to bych modemu krivdil po nem se daji hrat on line hry,S ADSL od Volnyho se da hrat pouze rano a to jeste nenarocne hry jako ultima.Je to tak CTU by mnel dohlizet nejen na Telecom ale i na ISP a tvrde trestat omezeni ktere vedou k tomu ze kvalita ADSL neni na takove urovni na jake by podle studie mnela byt.Vsechny chyby nejsou jen vinou Telecomu a az se jednou rozhodne vsechny ISP kteri na nej hazeji vinu zalovat udela jen dobre.

Vzdyt provideri si za to prece muzou sami. Pokud nejsem schopen poskytovat nabizenou sluzbu, tak ji v prvni rade vubec nenabizim! A pokud uz ji nabidnu a dostanu za ni zaplaceno, potom je zcela absurdni postihovat uzivatele, ktery chce cerpat to, co si zaplatil.

Chytraci, kteri si tohle vymysleli, by meli skoncit u soudu pro podvod. At uz prodavam konektivitu kterou nemam, nebo Karlstejn ktery mi nepatri, vysledek je stejny - jsem PODVODNIK. A nasi provideri zcela zjevne prodavaji konektivitu, kterou nemaji a ani mit nemohou.
A nejlepsi na tom je, ze kdyz nahodou nekdo z podvedenych zakazniku podvod odhali, je oznacovan div ne za pirata a zlocince a zaplacena sluzba je mu raznym zpusobem odeprena.

Proc tedy provideri nerozpocitaji nabizene rychlosti tak, aby se pri nepretrzitem provozu v danem casovem intervalu nedalo stahnout vic, nez kolik jsou ochotni pripustit? Proc za kazdou cenu nabizeji co nejvyssi rychlosti a potom mlati pres ruce ty, kdo se je pokouseji vyuzivat?

Uz je to zodpovezeno jinde - pokud by to udelali, museli by zadat o hodne vyssi cenu nez dnes (aby mohli nakoupit potrebnou konektivitu). A myslim, ze pokud budete chtit, kazdy vam milerad proda 512ku, na ktere budete moci stakovat opravdu 512kbit 24x7 (firmy si takove kupuji). Jen ta cena asi nebude 500,- za mesic :-)))

Radova cena 100Mbit portu tu zminena byla - pocitat urcite kolego umite - myslite si, ze chtit tedy za tu "patricnou" linku s vysnenymi parametry 512kbps kolem 5-10 tisic je zlodejina? Pocitejme jinak - pokud by to bylo jen tech 5 tisic - do 100Mbitu nacpu zhruba 200 uzivatelu po 500kbps bez omezeni - capisto? Tak a kolik je 200*5000? Rovny milion... - kolik, ze stala ta upstream konektivita? (ano, vim, jsou i neprime naklady, amortizace zarizeni apod. - ale takovato lichva? - a to casto si ucastnicky bod kupuje zakaznik a prenosovou trasu - last mile hradi take ze sveho zakaznik a ne ISP)

V tom pripade se divim, ze se neseberete a nejdete prodavat internetove linky, kdyz je to takovy zlaty dul :-)))

Bohuzel provoz firmy neco sebere, na takovy pocet zakazniku musite mit nekolik lidi (a i kdyz jim date 20KKc/mesic, tak pod 40 se s finalnimi naklady na cloveka asi nedostanete...). Plus je otazka, kde ten 100Mbit chcete. V Praze mozna. Ale pokud vite o nekom, kdo za tuhle cenu nabidne 100Mbit treba v Havlickove Brode... ;-) A o tom to je, protoze tahat nekam 100Mbit neni zrovna levna zalezitost.

I kdyz si treba koncovy bod plati zakaznik, porad je tu potreba mit neco na "vasi strane" (a ISP, kde by koncovy zakaznik platil jeste navic ze sveho last-mile opravdu neznam).

(P.S.: A nezapomente na DPH)

Ja jsem ale nerekl, ze je to zlaty dul. Je to podnikani jako kazde jinde, nekdo umi a nekdo neumi. Stejne jako UNIX administrator s patricnyma znalostma jste v baliku, kdyz umite a mate dobre kontakty...:-) Ano nekde je na tom spolecnost lepe, nekde hure, jmenovat zrovna Japonsko nebo USA nema smysl, co treba staty tzv. tretiho sveta, jak jsme je jeste pred deseti lety hanlive nazyvali? Nebyli jsme zatizeni minulosti, nemuseli jsme amortizovat a umorovat nakladyna IT, protoze ty rachotiny ze 70-tych let sly rovnou do srotu - dnes po 15 letech jsme kde? Pokud jsme na spici evropy, ktera se tlaci do EU muze mne to tesit, pokud jsme davno za opicema v porovnani se zememi, kde pred 15 lety byla akorat tak namezni sila je to k placi...

Ja chapu, ze rezie muze udelat nekolikanasobek portove ceny, ale furt je z toho slusnej vyvar.

A pokud nevite, u koho si platite last mile - co treba ADSL, dial-up, LL, Frame Relay...?

DPH neresim, bavim se o kapacite a nabidce vs. poptavce, DPH je na vstupu i vystupu - s pomery to hybe v zanedbatelnych pidizlomcich...

> Ja jsem ale nerekl, ze je to zlaty dul.

A co je teda:

> ale furt je z toho slusnej vyvar.

:-)))

> A pokud nevite, u koho si platite last mile - co treba ADSL, dial-up, LL, Frame Relay...?

No ano, ale vetsinou jsou v cene sluzby - z Vasi poznamky to vypadalo, jako kdyby uzivatel platil 5000,- za pripojeni a jeste navic za last mile.

No, nejsem sice ucetni, ale pokud vezmeme vasich 5000,- mesicne, tak to znamena, ze 1000,- z toho je DPH a jenom 4000,- muzete pouzit na nakup sluzeb bez DPH (teda na tech 200 tisic za ten 100Mbit port).

Kdo mi nabizi ADSL v Ceske republice vcetne kanalu? Fakt mne to zajima, protoze pevnou linku od CTc nemam a mozna bych do toho sel, o hlas nemam zajem... A u nepevnolinkoveho pripojeni (med, optika) investice do trasy znamena nakup minimalne sve strany technologie - malokdo dovede v cene bezne "instalace" Ethernet.

Ja ucetni nejsem taky, ale aby bylo jasno - celou dobu se bavim o cenach bez DPH, ktere jsou nezajimave (i z hlediska mezinarodniho - zahranicni konektivitu nemusite kupovat jen v Praze...)

A slusny vyvar myslim marzi v radu desitek procent, zlaty dul je v mem podani aspon o rad dal...:-)

jestli chcete stomegabit v havlíčkově brodě tak dejte vědět, dá se to zařídit (i když asi ne za ceny za které si to tu nějací ňoumové představují)

Taky myslim, ze by se to dalo zaridit :-)

Je to daleko od nadrazi? :-))))

No, byl by to spis zatim tak maximalne 10Mbit ;-) Pokud mate zajem, napiste jednateli firmy, Oldrichovi Dvorakovi (o.dvorak na atlas.cz).

Je uplne logicke, ze pokud ma nekdo linku 128kbit a chce si stahnout film/hru (neresme legalitu, to je nepodstatne, neni to problem ISP), jednoduse musi nechat PC bezet cele dny a vyuzivat linku na maximum. Kdyz bude mit pripojeni radove Mbit a bude vedet, ze si totez stahne do 1/2 hodiny, tak si vecer najde co chce, za 1/2 hodiny si to stahne a pak se bude 2 hodiny divat, pripadne se bude koukat rovnou po siti. Znam to prave z kolejni site, stahnu si co chci (behem par minut) a pak vlastne uz pripojeni nevyuzivam, neni treba.
Nikdo nema tak velky disk, aby byl schopen stahovat cele dny na dostatecne rychle lince, a i nejvetsiho stahovace to casem prestane bavit a stahne si uz jen to, co jej skutecne zajima.
Pak lze uplatnova agregaci = prodat vetsi kapacitu nez mam, protoze to bude fungovat. Ale nikdy to nebude fungovat v situaci, kdy prodam hladovemu velmi drahy chleb a jeste ho budu mlatit pres prsty, aby se necpal tak rychle.

Velmi trefně vyjádřená podstata problému českého "lidového" připojení na Internet ;o)

Jinymi slovy shnily brambor je na strane ISP a jejich neochote ci neschopnosti adekvatne reagovat na poptavku po urcite sluzbe. Souhlasim...

A jakou linku mate normalne? 12Mbit na 5 hodin odpovida cca 1Mbit na ty tri dny :-) Takze jestli mate min nez megabit, tak jste porad tahal vic.

Je to sice jednoducha matematika, ale nebylo to tak. Mam 256kb a kdyz necham comp 24hod tak stahnu cca. 2GB/den. Pote, co jsem zjistil, ze nejsem (vpodstate) omezeny, jsem stahnul 3,9GB prvni den, pak 3,5 a pak me to prestalo bavit.. proc stahovat, kdyz je vsechno hned... Kdyz jsem potom spocital prumer za dobu vyssi rychlosti (cca 14dnu) tak byl nizsi nez obvykle. Takze mimo prvnich dvou dni jsem neprekrocil maximum na 256ce.
Problem bude spis, kdyz se na takovou lajnu povesi cely barak....
Ja si vlastne nedokazu predstavit, jak by jeden clovek mohl plnne vytizit 10Mb.

Nepročetl jsem se zcela všemi reakcemi, ale zato jsem si přečetl podrobně článek autora. Vzhledem k tomu, že jsem jedni z lokálních ISP a tedy podle některých z Vás přeprodávači konektivity, mám k této problematice velice blízko.

Domnívám se, že autor hovořil téměř výhradně o bezdrátových sítích zejména v pásmu 2.4GHz, kde v podstatě neexistují dostatečně robustní aktivní prvky. U běžné "drátové" technologie bývá rozdělování konektivity řešeno hardwarově a vyhrazená linka musí být natolik kvalitní, že jí nesmí vadit jakýkoli provoz uživatele.

U bezdrátových sítí (my používáme výhradně prvky od skupiny Agere - Orinoco, Avaya, atd.) v pásmu 2.4GHz dochází, od doby kdy se rozjely tyto výměnné systémy, k fenoménu "padání" přístupových bodů - AP. Tento problém nezpůsobuje download uživatele, ale zcela naopak upload. Dochází k tomu proto, že se stovky a někdy i mnohem více uživatelů snaží stahovat z vašeho uložiště nabízená data. Na takový provoz nejsou AP stavěna a zahlcují se.

My jsme tuto problematiku začali řešit dvěma způsoby - a) naše sdílené linky, u kterých garantujeme minimální propustnosti, jsme změnili na asynchronní provoz, kde download byl zachován na vysoké rychlosti a upload byl omezen na maximum 64kbps tam, kde situace není zvladatelná dohodou s uživatelem a za b) jsme upravili provozní podmínky naší sítě tak, že uživatel smí v těchto systémech poskytovat soubory maximálně pro dvě současné konexe. Je mi jasné, že se vám toto bude zdát jako diskriminace, ale při krátké úvaze je jasné, že to prostě jinak nelze a navíc vás to jako uživatele více méně neomezí. Chceme-li nabízet rychlou a zároveň levnou a přiměřeně kvalitní alternativu připojení k internetu, jsme za daných podmínek nuceni přistupovat k takovýmto řešením.

Mimochodem ne všichni poskytovatelé připojení k internetu musí nutně prodávat více konektivity než nakupují. Konektivita je dnes již poměrně dost laciná na to, aby se dala nakupovat v poměru 1:1 vůči prodeji. Spíše se domnívám, že většina poskytovatelů v pásmu 2.4GHz nemá dostatečnou strukturu sítě na to, aby byla vůbec schopna prodávanou konektivitu "protlačit".

Jenze pasmo 2.4G neni urceno pro takoveto vyuziti. Ono se klidne muze stat, ze linky ktere jeste vcera fungovaly, uz dnes nebudou pouzitelne. A hledejte nekoho kdo vam to zarusil.

Jinak souhlas, neni treba preprodavat 1:20 a pod, pri dnesnich cenach konektivity si staci neco "malo" prihodit a da se i 1:1. Jinak to totiz hlavne ve mestech nakonec dopadne tak, ze zadni mali ISP nebudou, protoze se lidi slozi a nakoupi rovnou Mbity.

S názorem, že pásmo 2.4Ghz není určeno k takovému využití lze polemizovat. Nicméně z toho jak je toto pásmo v poslední době zarušené lze tento závěr vyvést. Na druhou stranu existují aktivní prvky - například Orinoco (a netvrdím, že je jediné, jen nemám dostatečnou znalost dalších značek), které mají poměrně dostatečně robustní architekturu na to, aby mohli být kvalitně provozovány v outdoorovém prostředí. Nehledě na to, že je výrobci i takto prezentují. Není příliš vzdálená doba, kdy tyto zařízení byli součástí metropolitní sítě New Yorku a pokud mám informace chodilo to velmi dobře a možná ještě chodí. Mám dojem, že jeden z páteřních bodů byl na dvojčatech.....

Domnívám se, že chodivost těchto zařízení je značně ovlivněná českou mentalitou a českým tržním prostředím. Chci tím říci, že co čech to kutil a kde kdo se snaží na bezdrátu vydělat. Bohužel bez dostatečné znalosti celé problematiky, takže to mnohdy vypadá tak, že "čím větší anténa a levnější zaříźení, tím víc internet". V důsledku to je tak, že zaruší pokud možno celé okolí a sám na silnou anténu pochytá spoustu šumů z okolních rádií. Takže světe div se "von mě někdo ruší!". "Ale proč? Vždyť tam mám 24dB anténu a normy ČTU přesahuju jenom desetkrát?!"

Samozřejmě, "čím levnější je anténa tím samozřejmě lépe". Důsledek - anténa je nekvalitní a má příliš široký vyzářený úhel a tím i větší rušení. Mohl bych pokračovat dál a dál, ale nemá to cenu, protože to stejně nikoho nezajímá a nikdo se nad tím ani nezamyslí.

Asi by to bylo na samostatnou diskusi a tam by mě stejně utloukli zastánci czfree s těma nejlepšíma zkušenostma s anténama z plechovek od párků, který mají vyzářený úhel super - jenom asi 30 stupňů a více.... Nechci tím brojit proti czfree - ta idea je dobrá. Jenom narážím na čechismus - co je zadarmo je nejlepší i když to jsou "modrý banány".

Problém s rušením je dán právě mizernými anténami. Ja osobně považuji anténu s úhlem 30° za špatnou. Anténa má zářit tam kam má, tj. max pár stupňů. Samozřejmě, že to chce dobrý stožár a zaměřovat laserem - nic neřešitelného, dokonce ani drahého. Jenže u wifi patří ta plechovka k lepším anténam...
Jinak by samozřejmě bylo řešení v dokonalejším způsobu modulace. Některé jsou schopné pracovat, dost hluboko, pod úrovní pozadí.

a medium reservation na straně klientů ? To imho nespadne AP čko, to se zahltí pásmo kolizema.... Prostě a jednoduěe: Medium je sdílené APčko při proudu dat od sebe ke klientům vidí všechny klienty a tak ví kdy který vysílá a kdy ne,a tedy kdy může vysílat, aniž by způsobilo kolizi. Klient vidí jen APčko ale ne ostatní klienty, = vysílá náhodně v době, kdy zrovna nevysílá APčko, ale už neví, že jiný klient vysílá na APčko také, = kolize a data od klienta do netu jsou v PRDELI....

ponekud jsem to shrnul tady, pastovat to nebudu

http://blog.lide.cz/anal.korvalov/

Vymenne site jako slepe strevo ? Spis poradny nador s metastazami, ktere neni tak jednoduche odstranit jako slepak.

Kdyz si nekdo poridi linku od 512 vejs, tak je jasny, ze na ni nebude jen surfovat. Pokud nekdo nabizi pripojeni bez omezeni, tedy nepocita prenesena data, mam preci pravo linku vyuzivat plne 24 hodin denne po cely mesic. Ve Svedsku nebo Finsku jedou skoro vsichni na linkach na 1 Mbit, 5 Mbit je celkem standard, a stahuji skoro vsichni. Nikdo je neomezuje, nebuzeruje, lidove receno. Ta linka ma takovou kapacitu, ze nikoho neomezuji. Tedy alepon pokud to tak nechce operator. Ten samozrejme linku nastavi tak (viz agregace), aby clovek, ktery stahuje ostatni omezoval - a tak mel vlastne (operator) duvod podniknout kroky proti tomu. Absolutne nechapu co se v tomhle state s internetem deje. Proc navusuji rychlosti (viz. vcerejsi tiskova zprava UPC) a zabranuji lidem stahovat? Vzdyt pri surfovani nepoznam rozdil mezi 0,5 Mbit a 1 Mbit. Tudiz je to zvyseni uplny nesmysl (pokud budou uzivatele omezovat v downloadech).

Precetl jsem si jen neco pres 50% prispevku,ale uz mi to staci:-)) Okamzite prestavam stahovat.Od ted tak jednou za tri dny pustim explorer,tak asi jednou za dvacet minut kliknu na nejaky odkaz,mozna se podivam i na postu,jestli neco neprislo.Ale hlavne si na to musim poridit alespon 100Mb lajnu aby to chodilo rychlejs,protoze ta 1Mb mi na to stacit asi nebude.Aby mi tam ty stranky rychle lítaly,tak radsi zaplatim tech 200 litru.FUJ a az se z toho zlyho snu probudim,tak si rychle poletim koupit 64/64 lajnu abych mohl stahovat jako divej.Sakra vzdyt ja uz ji vlastne ani nemusim kupovat,vzdyt uz jsem ji vlastne od kabelovky dostal,a ZADARMO :-))) jen porad platim tu starou megovou za nejakech skoro 1700.No to je hruza, takovej kauf a Vy tady jeste UPC pomlouvate kdyz Vam dava zadarmo garantovanou rychlost 64/64 a bez omezeni.:-))

Jen bych chtel vedet kolik zakazniku jim odejde,myslim ze to bude nejmin dvacet procent.

Linuxové distribuce do toho netahejte, jejich šíření je na rozdíl od ostatních příkladů legální a zároveň se v čechách již praktikuje (na mnoha serverech). Jinak on download ani pro velké množství uživatelů příliš nezatěžuje server - takže i jediný stroj na páteřní lince by uživatelům nabízel obvykle rychlejší spojení než distribuované sítě.

...seřadit uživatele podle množství stažených dat např za poslední týden a podle toho jim přidělit priority...

Sdílené linky jsou o tom, že se uživatelé vystřídají o pásmo, o které někdo zájem nemá. Váš návrh tuto "výhodu" sdílených linek zahladí a ve výsledku se budou po aplikaci takovýchto pravidel ADSL linky více a více přibližovat garantovaným ultrapomalým linkám :( neboť priorita zabere natolik "přesně" a včas, že Vás rychleji nepustí :(

A) elektrinu nekdo vyrabi => podstatna cast ceny jde vyrobci te elektriny.
B) pripojku mam omezenou jisticem, vic nez mi ten dovoli z ni stejne nedostanu, ale pokud mam jistic 32A, muzu trvale odebirat treba 30A a NIKDO mi nebude vycitat, ze tak cinim.
C) Jestli tech 30A budu spotrebovavat sam, nebo jestli se o to podeli 30 lidi je uplne jedno. Presne jak pisete, platim distribucni spolecnosti nejaky pausal za nejak tlustou linku a je jejich problem jak se s tim poperou, protoze oni mi schvalili ten jistic. Pak samo platim navic te elektrarne (prostrednictvim distributora) za tu vyrobenou energii.

Data: Nikdo nevyrabi = neni komu za ne platit. Respektive ten co je "vyrabi" (web server, ftp, ....) vetsinou musi jeste naopak platit. Takze kdyz mi distribucni spolecnost proda drat s jisticem 512kbit, predpokladam, ze muzu trvale odebirat 500kbit a nebude zadny problem. Pokud to nejsou schopni zajistit, nemuzou to preci prodavat.

Predstavte si situaci, kdy potrebujete tech 30A, ale najednou to nejde ? protoze nekde nekdo predpokladal ....

A co takhle nekrast sw, hudbu apod?