Vlákno názorů k článku Zmatený provider vs. šílený stahovač od llama - v prvni rade si musime uvedomit, co stahovaci...

v prvni rade si musime uvedomit, co stahovaci stahuji. asi jde vetsinou o filmy, porno, hudbu a warez (taky proc ne, kdyz jim to bylo slibeno v reklame na broadband - napr Karneval primo rika "hudba, filmy, software zdarma"). jenze tahat to vsechno po zahranicnich linkach pomoci p2p je dost neefektivni, nemluve o tom, ze konektivita do NIXu je proti te zahranicni prakticky zadarmo.

takze bych jako reseni videl zrizeni farmy serveru, na kterych to vsechno bude. ze zahranici se novinky budou tahat pouze jednou a uzivatele to budou stahovat pouze lokalne po linkach ktere nic nestoji.

pokud tento napad nekomu prijde jako nesmysl, mozna nevidel americky uspesny model usenet serveru. a jak to krasne funguje :))

Ja spis nerozumim tomu, jak chce nekdo nahradit P2P nejakym servrem, notabene v CR, kde jakz-takz existuje pravni prostredi. Nastartujte si DC++ a dejte hledat cokoli - cokoli najdete a pri trose stesti dostanete slot. Rekl bych ze z 90% je tam warez a licencovana hudba a video. Jako myslite, ze by v zizkovske vezi byl "velky server" na kterem by byla posledni Madonna, Adobe Photoshop 8CZ a MILF Hunter na 60 pokracovani? Nebo jak to myslite? Ze by tam jako byly imidze linuxovych distribuci? Kdyby to bylo technicky prijatelne tak by to tam vydrzelo tak dva dny.
BTW: u meho ISP se technici spletli a dali moji adresu policii a byl jsem na pohovoru proc ze to mam doma na FTP Harryho Pottera a Dve veze. Ty filmy jsem nikdy nevidel ani v kine (uz mi taky davno bylo 17) natoz abych to mel na disku, navic jsem doma nikdy nemel FTP a tak jsem od zacatku vedel ze je to omyl a jenom se bavil. Mladenci od policie delali velky zatah - nakonec se to vysvetlilo - mel jsem sice pevnou IP, ale zmenili me ji a dostal jsem IP nejakeho milovnika vyse uvdenych filmu. Tim chci rici, ze nejake centralizovane "doupe" je zcela nemozne.... a kvuli legalnimu SW se nikdo do P2P pripojovat nebude...

Myslenka je to pekna, ale asi by to nefungovalo. Nedovedu si predstavit jak rychly by musel byt ten servr aby uspokojil vsechny stahovace. Jen to ze by mu to jelo o 20 kB/s pomaleji nez muze stahovat tak uz z toho by byli nekteri nervozni a sli by do ciziny na rychlejsi linky.

Co treba supernews.com - kolega predrecnik moc dobre vi o cem mluvi a ma zcela pravdu....

ono neni potreba myslet tak globalne .. ale jen v ramci jeden site. Tzn. ze by nebyl server na celou .CZ, ale jen u jednoho providera. A nemusel byt to byt zadny FTP server, ale treba jen veliky proxy-cache server s definovanymi pravidly ci frontou. Webhosting taky neodpovida za ulozena data, ze? :) Tzn. dat uzivatelum prostredek (ftp, proxy s rozhranim) a oni uz si s tim poradi - na vlastni zodpovednost :)
.. no mozna trosku pritazeny za vlasy, ale nekde to funguje [sh.cvut] ..

Dalsi moznost je v neomezenem [nejlepe rychlostne ale treba aspon datove] trafficu ve vlastni [vetsinou naddimenzovane] siti. Tim budou uzivatele tahat prevazne [a hlavne ve vlastnim zajmu] od sebe. At uz pres p2p nebo ftp - to uz je pouze na nich. A 'dovnitr' site to stahne jen jeden. Vetsinu provideru to bude stat mnohem mensi naklady, kdyz se jim 90% filmu/warezu/atd. presune az ve vlastni siti a ne duplicitne pres jejich konektivitu.

Ono se tohle řešení používá, jen legalizované. ISP totiž v zahraničí s úspěchem zkoušejí model, kdy v rámci vlastní sítě rychlost prakticky neomezují, takže na kabelové lince jedete dvěmi megabity (nebo tak něco dle sítě atd) v rámci kabelové sítě a do internetu tím svým zaplaceným třeba půl megem.

Následkem toho se vám vyplatí sosat v rámci vnitřní sítě a následkem toho se objevuje i spousta P2P přístupných jen v rámci té sítě. Jsou dobře vybavené software, pro sosače velmi rychle dostupné a ještě jedna výhoda, dnes už podstatná - jen tak se na ně nedostane nějaká firmička scanující Pány prstenů, protože správce serveru zakázal provoz do internetu. Jde jen po rychlé vnitřní síti. Nevýhoda - ta vnitřní síť musí mít hodně klientů, ale kabelové přípojky v USA jich mají hodně. I takové UPC nebo Karneval u nás by s tímhle hodně pořešilo...

(hec, odeslal sem to o minutu drive ^^^^) :)))

mozna legalni ale to nijak neobhaji fakt, proc tahat balik obsahujici 20xtelnet klient, 50xedior, 10x c kompiler apod :-) a to vse povetsinou jen kvuli poze uzivatelu :-(

.. no mozna trosku pritazeny za vlasy, ale nekde to funguje [sh.cvut] ..


Takhle to na sh.cvut opravdu nefunguje. bezi tu ftp.sh.cvut.cz a avc.sh.cvut.cz, toto jsou verejne ftp servery pristupne odevsad, zadne dalsi potvory tu nebezi.

Linuxove distribuce do toho tahat musim, protoze ty jsou z hlediska vetsiho objemu dat an P2P snad jedine legalni. Rekl abych ze tak 90% je warez 8% lin. distribuce a ty 2% nejake free MP3, fotky apod. To byla reakce na "centralni" server odkud by se vse stahovalo - v praxi leda tak 10% soucasneho objemu. Nic jineho nelegalniho by tam nevydrzelo dele nez dva dny. V praxi by to tedy nefungovalo. P2P je o warezu.

Komiku :)

ja mel na mysli share.sh [jestli uz ho po ty afere nezrusili :)]

stahovani zverejnenych audiovizualnich del je v CR legalni

Pokud vim, tak avc.sh.cvut.cz = share.
IMO jde o priklad naproste tuposti, protoze video/audio/(kdysi warez) se vymeni bud p2p, pripadne metodou vymenych disku (CD je moc male, DVD palku zase kazdy nema a velikost taky nic moc). Takze se nevyresi vubec nic, jen si nekdo holt udela carku, jak to tem studentum pekne zavaril.

Podotykam, ze tyto zdroje byly pristupne pouze v ramci vnitrni site, ktera je budovana z penez samotnych studentu, takze argumenty ze si studenti udelali warez server ze statnich penez je hovadina.

Nevim presne jak to probihalo a v jakem je to momentalne stavu, protoze na kolejich uz nejaky rok nejsem, ale podle me by se dalo argumentovat tak, ze bylo zalozeno sdruzeni majitelu CD/DVD a sve koupene originaly pouze umistili na vsem clenum a nikomu jinemu pristupne misto.

Ale jejich šíření (vystavování) nikoli.

no kdyz jsem mel chvilku cca 8Mbit, tak jsem instaloval primo z internetu, bylo to rychleji nez z CD a samozrejme jsem si nahal jen to co jsem chtel ;)

zrovna to co citujete je datve zanedbatelne

skutecne? dokazte to... treba na nejcerstvejsi red hat distribuci..

ale dyt jo - samozrejme, ze ten server je jen z lokalni site. proste jen pro uzivatele v dane siti - jeden stahne zvenku a ostatni uz bud od nej a nebo pres tento server. tam se da usetrit takovyho trafficu ..

Pane Kabate, bezte si koupit dalsi modroucky balicek a prestatne otravovat druhe.

vzhledem k vasi argumentaci to beru za potvrzeni, ale prosim serioznejsi jedince at me zbavi me nevedomosti :-), rad se poucim... profix toho neni schopen nebo ochoten

Dodam, ze v soucasnosti, ale vzhledem k nazoru vetsiny asi drive nebo pozdeji bude legalni, jinak budou muset vetsinu mest prestavet na basu.

a navic i pochopim ze si nekdy stahne warez hru, tam ale rozhodne neni takoveho mnozstvi funkcne redundantniho obsahu jako u linuxovych distribuci :-)

hehe mas recht :-)

ale jestli si tam budu moct vzit comp jako na kolej a bude tam stejna pripojka a vlastne stejni lidi tak to beru :)))))

myslim ze se s tim hnedka nepohne a p2p site tu jeste pobudou . ja uz treba misto stahovani posloucham hudbu 128kbps vetsinou mi to jede bez vypadku , ale providerovi je jedno jestli stahuju takze tak :)

jo a v malem meste na severni morave bezdrat za 350kc bez omezeni :P aktualni rychlost podle dsl.cz 160kbps
je mi uplne jedno ze jsou to amateri ale funguje jim to a je to levne :D

mozna se pletu ale 8Mbit/ps to je 1024KBps to je 1MB za sekundu
dnesni CD-ROM mechanyka dejme tomu 40x ktera zacina na 16x a konci na onech 40x i kdyz to by byl uz hodne stary stroj dnes dosahuji uz zhruba v 1/3 maximalni rychlosti no ale spet k predeslym poctum prumnerna rychlost by byla 28x jestlyze tedy 1x je 150KBps tak 28x 150KBps je 4200KBps coz je ve srovnani z onemi 1024Kbps asy 4nasobek takze odkud ze to bylo rychlejsi ??? :D a podotykam ze jsme pocital z opravdu hodne starym HW neby spyse z vypalovanim :D v dnesni dobe :D

No ale nepřipočítal jste tu dobu, kterou uživatel ztráví hledáním CD, takže nějake výpočty s rychlostmi mechanik jsou na nic. ;)

Když jsem měl přístup broadbandu, tak jsem taky některé programy instaloval "přímo z netu". Bylo to opravdu rychlejší a navíc jsem tak měl k dispozici nejnovější verzi.

ano ja nerikam ze kdyz jste na 100Mbps nebo nedej boze jako nekteri stastlyvci znichs take par znam na 1Gbps tak to je zaj iste rychlejsi ovsem ja mam pristup na 10Mbps a vym ze nez stahnu 1 Cd tak to celkem trva kdybych mel primo installovat tak se asi ***** ale na 100Mbps a vyse je uz rec o necem jinem ale zde byla rec o 8Mbps

Vazeny pane Kabate,myslite si ze je to pouze nejaka poza pouzivat unix-friendly systemy? Proti widlim nemam skutecne vubec nic,ale uz bych si nedovolil (nejen kvuli cene a "technicke podpore") pouzivat windows. V praci i doma mam FreeBSD a to je mozne instalovat primo z FTP. Zakladni jadro ma snad kolem 60MB a zbytek se da po portech doinstalovat (tedy apache, php, mysql). Nechapu tedy vase rozhorceni ohledne linuxovych "stahovacu" a verte mi, ze update (napr. pres csvup) zatezuje linky mnohonasobne mene, nez tzv. kriticke zaplaty firmy Microsoft (ktere jsou casto 2x vetsi nez cela fbsd distribuce). Verim ze i nektere linuxove distribuce jsou v tomto duchu (Gentoo,Slackware...) a je mozne mit cely operacni system ve velikosti napr. jednoho hudebniho alba v mp3.

to opravdu zalezi :-)... Ja chapu vase nadseni a nemam nic proti nemu. Ale ruku na srdce, neni vetsina vasi komunity proti MS tak trochu z pozy? A vy sam dobre vite, ze nektere jine distribuce jsou na tom s velikosti trosku jinak ale chapu, ze se vam hodi uvest ty nejmensi.. Muj OS od Microsoftu Pocket PC (a mam na nem Webserver, SQL server apod apod) ma jeste mene nez vase freeBSD. Byl to fer argument? Ne :-)

A potom, stahovat update a cele image CD je samozrejme neco jineho, to se doufam shodneme ne?

Samozrejme, ale ted muzeme zabihat do zbytecnych ulicek (jako ze existuji disketove minidistribuce atd... ) a to jiste neni predmetem puvodniho prispevku a je jiz out of tema:-) Neuvadel jsem ty nejmensi,ale ty se kteryma mam zkusennost a muzu k nim neco rict - nikoliv jen hadat:-) Zalezi na uzivateli jestli chce pouzivat 3CD nebo jen jadro a doinstalovat si z netu jen to co chce, nebo si tam "naflaka" vse.Bohuzel nevim zda je mozne u vsech linuxovych distribuci tento postup zvolit,ale dle vaseho prispevku, tak o tom vite vic a ta moznost zde jiz nebude, coz je skoda...

OT (ostatnim se omlouvam):
S MS Pocket PC nemam zadnou zkusennost. Kdyz uz jste to nakousl,tak bych se chtel zeptat, kolik ma tato distribuce a zda ma nejake omezeni, pripadne kde bych se o tom mohl dozvedet vice (tedy prepokladam,ze pokud zde uvadite tento priklad,tak je mozne jej implementovat na klasicke PC - ostatne jiz z nazvu by to melo vyplyvat:-)) Nikdy jsem ji nezkousel a tudiz nemohu na vas argument relevantne odpovedet. Na stránkách Microsoft jsem tuto distribuci ani nenasel.

no vidite takze kdyz jsem tu rekl, ze nektere oblibene distribuci maji objem dat jako velka hra jen je u ni priserne procento redundance (min. na funkcni aplikacni urovni) tak se shodneme?

BTW: pojem klasicke PC ja bohuzel neznam...neumim si pod tim neco presneho predstavit a proto nemohu odpovedet.. Pokud tim myslite obecnou zkratku Personal computer, pak uz to bezi na mnoha PC...

a jeste mala poznamka: samozrejme ze jen totalni magor si pak skutecne nainstaluje 20 telnet klientu apod.. Jde o to, ze to stahuje...

Ano, cele distribuce maji skutecne objem jako film ci velka hra. Me slo jen o to upozornit, ze tomu tak byt nemusi a existuji i jine alternativy, protoze na to jste v prispevku pozapomnel a vyuzil jsem vasi vyzvy ze 7.44:-)

trochu odbocka:
pokud oznacite jako redundanci napr. vim, emacs, joe, ee... jiste se ozvou zastanci nekterych svych oblibenych programu. Jde o to,ze mate moznost volby a stejne tak neni nutne k tomu stahovat cele ISO,kdyz jsou tam stejne starsi verze a je doporuceno si je upgradnout. Ale lidi (predevsim zacatecnici) to stejne udelaji (jde o nejjednodussi cestu)

Jeste k vasemu predchozimu dotazu: nestavel jsem vedle sebe stahovani ISO a upgrade, ale upgrade obou systemu (viz. prispevek).

chapu a nemam vyhrad krom jedne.. ja NAOPAK o upgrade nemluvil a i prvotni napad s centralnim p2p serverem mluvil o distribucich nebo min. existujici podobne pokusy na sobe nesou cele distribuce jako CD Image...

Nevim jak v pripade predrecnika, ale ja tak ena spouste mist pouzivam FreeBSD. Na na jinych mame Novell, na jinych Unixware, take chvili bylo SCO, pred nedavnem jsme po mnoha letech zrusili OSF1 a, samozrejme, na spoustach pocitacu jsou tu take Windows - nejruznejsich verzi. Na konkretni problem je proste z ruznych duvodu nejvhodnejsi tu ono, tu jine reseni. Tvrdim, ze neexistuje "nejlepsi system". Maximalne se lze bavit o "nejlepsim systemu pro ... (nejaky konrketni problem ci situace)". A troufam si tvrdit, ze vetsina lidi ja spis pragmatiky nez pozery a pouzivaji to, co jim v dane situaci vyhovuje nejlepe. Vas predastava, ze se clovek uci neznmay a malo podporovany system proto, abych se ucinil zajimavejsim je smesna - i kdyz verim, ze i taci lide existuji.Neverim uz ale, ze jich je vetsina (a to ani vetsina z tech, co nekde pouzivaji jiny OS nez Windows). ..

vzal bych to jako rozumny nazor, nevedet, ze vetsina tech lidi, kteri prohlasuji, ze windows by nikdy nepouzili, o windows a samozrejme i dalsich systemech zase tak moc nevi a narazite -li na konkr. problem, zjistite, ze jejich problem je casto zavinen jimi samotnymi.

a filozoficky mam take problem s tim nejlepsi system pro.... ale to nebudeme rozebirat.

Shrnu to asi takhle: Linux používají z 98% inteligentní uživatelé (především vysokoškoláci), kteří nejen že stahují rychlostí, o které se Vám ani nesnilo (a pravděpodobně se k takovým rychlostem už těžko ve svém žitotě dostanete), ale především jsou dost inteligentní na to, aby nemuseli stahovat pořád nové a nové verze různých Red Hatů či Mandraků.

Linux jak se nainstaluje tak běží, není třeba nic měnit. Což se o např. Widlich říct nedá. Takže to nejsou oni, kdo zatěžují linky, ale normální chudáci, kteří si tu svoji zlodějinu, která je páchána na programech pro Windows (ty jejich Fotošopy bůhví jaká je teď verze) nebo na MP3 hudbě. No řekněte -- který domácí uživatel musí "udělat" více než 10GB? Pár těch, kteří třeba zpracovávají fotografie na kšeft a podobně. No a pak jen a jen ti zloději.

Nic proti Vám ani uživatelům Windows (jsem jedním z nich), ale rozhodně bych sem netahal Linux. Má na tom svůj podíl, je ale zanedbatelný. Těch 10 telnetů byla přeci jenom nadsázka a to co jsem zde napsal taky.

Mimochodem, jakýpak je to webserver, co máte v kapse? To bych opravdu rád viděl. Věřte mi, mluvíme tady o systémech na práci, ne o hračkách pro děti. Jednu takovou mám, hraji na tom pouze šachy.

web server je muj vlastni ...
ten inteligentni clovek uz obchodni potencial ala-PDA zna.. vy si hrajte hry, zisk pujde jinym lidem ...

K tomu prvnimu odstavci zbyva dodat jen ...

... a obracene ...

rad pridam ???

Konkretne?

Kdyz neco nepotrebuju, tak to neinstaluju...

No řekněte -- který domácí uživatel musí "udělat" více než 10GB? Pár těch, kteří třeba zpracovávají fotografie na kšeft a podobně. No a pak jen a jen ti zloději.

a co treba ti, co poslouchaji internetova radia?

Klid, pracovnici statni spravy (drivejsi agenti STB) maji s predelavanim mest na basu 40 let praxe ... holt se znovu postavi zelezna opona, na hranicni prechody se prida cedule "vstupujete do vezenske oblasti" ... :-)

Viz také http://www.antik.sk/
Tam to funguje a zákazník je spokojenej. Viděl sem to v Košicích.

Linuxové distribuce do toho netahejte, jejich šíření je na rozdíl od ostatních příkladů legální a zároveň se v čechách již praktikuje (na mnoha serverech). Jinak on download ani pro velké množství uživatelů příliš nezatěžuje server - takže i jediný stroj na páteřní lince by uživatelům nabízel obvykle rychlejší spojení než distribuované sítě.

A co takhle nekrast sw, hudbu apod?