Vlákno názorů k článku Zruší vám doménu. Víte kdy? od solvina - Dobry den v reakcich parkrat padlo jmeno p....

Dobry den v reakcich parkrat padlo jmeno p. Simona. Pochopil jsem spravne, ze se jedna o domenoveho spekulanta?

No, nevim, jestli slovo spekulant zde chapou vsichni naprosto stejne - ja zjistuji, ze ja ho chapu podstatne sireji nez vetsina ostatnich, vy ho treba zase budete mit uzsi. Rekneme, ze se jedna o pana, ktery opakovane registruje velke mnozstvi domen a jen zcela vyjimecne za nejakou zaplati, cimz vetsinu z nich blokuje pro registrace jinym zajemcum - a tem pak nabizi odprodani.

Snažil jsem se v textu držet následujícího rozlišení:
-- spekulant je někdo, kdo za levno koupí, za draho prodá;
-- podvodník je ten, kdo na někom vyláká službu nebo zboží už s tím záměrem, že za ni nezaplatí.

Být CZ.NICem, tak u prokazatelných případů (Šimon, Kratochvíl a spol.) podávám žaloby. Více než finanční újmu totiž způsobují nestabilitu doménového systemu a poškozují dobré jméno CZ.NIC a Internetu v ČR vůbec. (a jako všechno v diskuzích, toto je můj názor)

ehe, to je dobré, akorát že CZ.NICu to vůbec nevadí a prokazatelnost škod je nulová. Škoda.

Metoda "kdo dřív zaplatí" by zase byla velkou režijí pro pohodlný NIC, nevím kde mají účet, ale u většiny bank lze zjistit čas připsání, ale už vám jej nepošlou na výpisu pro automatické zpracování, takže nepoužitelné.

Navíc by bylo nebezpečné platit z jiné banky, než z banky stejné jako má CZ.NIC.

Už umí CZ.NIC zpracovat platbu poštovní složenkou nebo stále neumí?

Nojo, jenze prokazujte, ze uz v okamziku registrace nemel v umyslu domenu zaplatit. Prokazte, ze zadosti posila opravdu on. Skoda na "dobrem jmenu CZ.NIC" se bude vycislovat obtizne, ale oproti poskozeni dobreho jmena "Internetu v CR vubec" by to zrejme byla brnkacka ...

A navic, nakonec zjistite, ze nejmenovany podvodnik (dle vasi klasifikace) je momentalne jiz nestudujici jeste-nedavno-student a ze si na nem prakticky nic nevezmete a pravdepodobnost, ze by mu nase soudy zakazaly nadale podavat zadosti je krajne nepravdepodobna.

Takze, jako exemplarni pripad by to snad bylo dohnat k soudu dobre. Z ciste ekonomickeho hlediska vsak je to IMHO drahy spas s prilis pravdepodobnym neuspechem (nebo necim, co je potreba prakticky povazovat za neuspech).

A jinak v zajmu spravedlnosti - ve vyctu toho, co zpusobuje je treba se ho zastat. To co provadeji zpusobuje lecos, ale nestabilitu domenoveho systemu jen tezko ...

"Kdo driv zaplati" i kdyby bylo mozne zjistit cas pripsani (jako ze sam tvrdite, e to mozne neni) je metoda srovnatelna s loterii - a to je losovani lepsi. A cas podani prikazu k urade se vam zjistit nepodari. Takze nevim o cem mluvite. Popsal jste metodu, ktera je nerealizovatelna (jak sam uvadite), i kdyby byla, nutila by vlastne vsechny posilat penize z uctu u stejne banky jako ma CZ.NIC, coz je dost silne omezeni (tuto nevyhodu jste zminil sam), i kdybychom tento problem zanedbali, byla by dost nespravedliva. Krome posledniho jsou to vsechno vase vlastni proti-argumenty a vsechny dohromady jsou to zasadni argumenty proti teto metode. Vy ale vite, ze CZ.NIC ji nezavedl ne kvuli vsem tem duvodum, ktere jste sam uvedl a ktere jeji zavedeni prakticky znemoznuji, ale kvuli pohodlnosti. Nu, ja nevim, kde je pravda. Pokud je muj dojem, ze se proste snazite o CZ.NIC otrit za kazdou cenu (a tohle bylo dost lacine a na prvni pohled nehodne uvazujiciho ctenare diskusi) nespravedlivy, tak se vam hluboce omlouvam.

CZ.NIC zpracovat platbu postovni poukazkou umi a vzdy umel. Protoze ale poste v nekterych pripadech trva doruceni informaci "co bylo na slozence napsano" (a ona vam to na ucet nepripise s tim VS, ktery jste napsal na slozenku) DELE nez je cely cyklus cekani na platbu (dodnes nebyly postou identifikovany napriklad vsechny lednove slozenky v hodnote pres 4kKc!) pusobi platba slozenkou zasadni problemy. NIC "pohodlny" by se na to samozrejme vykaslal - je preci zalezitosti a problem klienta jak se rozhodl zaplatit. NIC "realny" ale platbu slozenkou radeji zakazal, protoze to proste nefunguje a nemuze na tom nic zmenit ani odesilatel ani CZ.NIC - je to proste pro tyto ucely prakticky nepouzitelny platebni nastroj. CZ.NIC, pokud vim, realne akceptuje jakykoliv platebni instrument jehoz vysledkem je, ze na uctu je pripsana castka se spravnym variabilnim symbolem - to snad neni az zas tak strasna ci nepochopitelna podminka. Bohuzel, diskvalifikuje to slozenky, postovni holuby a nektere dalsi moznosti zaslani penez.

Koukněte, tou pohodlností myslím nevyužít normální protizbraň proti spekulantům-podvodníkům. Budu-li se se spekulanty chtít měřit, je snadnější zajít do banky a zmáknout bankovní transakce pro běžného člověka, než jít soupeřit na poli skriptů a zahlcování něčího serveru.

A spekulant bude mít po ptákách, protože on platbu poslat nechce. Já uvedl kritiku tohoto postupu, ale myslím, že postup je stále lepší, vyšachuje ze hry spekulanty. A že se chci otřít? CZ.Nic mi práci nikdy neulehčil, tak proč ne, IHMO si to zaslouží, za svůj liknavý přístup.

A možna i data s časem připsání by šla domluvit, nevím stále, kde máte (NIC) účet, ale všechny banky snad dělají prioritní platby (tedy online v rámci sebe sama). CZ.NIC je VIP klient s těmi obraty a nevím, proč by to nemělo jít, jen vůle musí být na řešení (a s tím i nepopulární změna pravidel).
---
"postovni poukazkou umi a vzdy umel" - urcite? A ja kdysi cetl "NELZE PLATIT SLOZENKAMI NA POSTE".

Překvapujete mě, že vy nevíte, že již delší dobu lze připisovat platby pošty S IDENTIFIKACÍ, tedy s variabilním symbolem. Každa za zmínku stojící banka to snad podporuje, ne? Platí zde to, co jste uvedl na začátku, řečeno mými slovy "kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod". A kdo se nezeptá, neví to. I to je možné. Mě to od ledna funguje.
Holubi? Jedině. Pošta vám připíše peníze do 3 dnů.
---

Postup vysachuje ze hry spekulanty, jenze take je neprijatelny nekterym velikym zprostredkovatelum registraci - takze kvuli pomoci mensime bychom zkomplikovali zivot daleko vetsi skupine lidi. Ale o tom jsem uz mluvil jinde.

A co se otirani tyce, jen se klidne otirejte, ja jen konstatoval, ze byste to mohl delat chytreji - tak, aby to nevypadalo jako nesmyslny utok hned na prvni pohled. Jinak je to ciste vase vec. Ja si sice nemyslim, ze vsichni jsou na svete jen proto, aby me ulehcovali praci (i kdyz si od nich nekdy neco kupuji, tak to delam za stanovenych podminek a nedomnivam se, ze by tim mezi nami vznikal nejaky hlubsi vztah zavazujici protistranu k nejake zvlastni starostlivosti o me dalsi) - a ti co tak dobrovolne necini jsou vyvrhelove. Jenze o me se vi, ze jsem technokrat, kteremu "privetivost k uzivateli", ktery ma moznost si na veci, kterym nerozumi zjednat technickeho spravce, ale nedela to a pak ze svych problemu vini druhe, mnoho nerika.

CO se slozenek dotyce - Vy jste se ptal, jestli umi prijimat platby slozenkami, ne jestli to zakazal. A ja tedy odpovidal na to, na co jste se ptal - tedy na to, jestli platby slozenkami prijimat umi, ne jestli platbu slozenkou povoluje. CZ.NIC vyjma kratkeho okamziku mel stale zakazanu platbu slozenkami. Po cele obdobi vsak platbu slozenkami prijimal, pokud ji tak nekdo poslal, pokud ji posta dorucila a pokud k ni dorucila take prislusne informace. Jne odmital nest odpovednost za to, ze obcas posta selze a penize nedoruci.

A k vasemu poslednimu odstavci - nemam pocit, ze by prijimajici banka mohla ovlivnit s jakou identifikaci odesilatel posle organizaci penize, takze pochybuji, ze to nektere banky umi a jine ne. A uz jsem par aplikaci pro financni instituce psal, na jinych jsem se podilel a vubec se v tomto prostredi pohybuji, takze si troufam tvrdit, ze alespon trochu vim, o cem mluvim. Vim i to, ze Posta ma jiz platby posilat s identifikaci - me to taky rikali. Jenze na rozdil od vas, ja zpravam marketingovych oddelenich tistenych na barevne letaky z pricipu prilis neduveruji - a v tomto pripade zretelne opravnene. Znovu opakuji, ze za ledem ma CZ.NIC 4kKc neidentifikovanych plateb slozenkou (a Posta pres opakovane zadosti telefonicke i pisemne neni schopna DOSUD identifikaci doplnit). Je to tak trochu jako ve vasem minulem prispevku. Navrhl jste metodu reseni, sam jste sice vzapeti prohlasil, ze enni realizovatelna, ale presto jste obvinil CZ.NIC, ze ji nezavedl. V tomto pripade proste budete tvrdit, ze od ledna posta posila platby s identifikaci a presto, ze existuje jednoznacny dokaz, ze to proste neni pravda, budete zrejme vinit CZ.NIC, ze platby s identifikaci od posty nema. Jo, "kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod". Hezke heslo. To, ze Posta RIKALA, ze platby posila s identifikaci ani to, ze to tady po ni opakujete vcetne udernych hesel ty neidentifikovane platby CZ.NICu z uctu neodmaze".

Pokud debata je stale v urovni vecne a nikoli osobni, jak doufam, nebude vam cinit problem uverit mi, ze ja nema nic proti Ceske poste jako takove, ze namam nic proti slozenkam jako takovym a nejsem ani agentem clearingoveho centra CNB (to by navic o sve poplatky neprislo, protoze pres nej prochazeji i ty slozenky). Kdyz tedy rikam, ze jsou s Postou problemy, je to proto, ze s ni opravdu jsou, protoze existuje rada lidi, kteri kvuli poste o svoji domenu prisly a protoze lide obecne nejsou ochotni nest odpovednost za sva rozhodnuti (pro platbu postou se rozhodli sami, ale z problemu Posty vini CZ.NIC) je proste prijimani platby pres Postu prilis rizikove. A ja, narozdil od vas, jsem proti konani pokusu na nevinem civilnim obyvatelstvu a tak si nemyslim, ze je rozumne zacit prijimat platby dokud nebude zrejme, ze prohlaseni Posty je "vic nez slova". Na druhou stranu, CZ.NIC nikdy neodmitl platbu, kterou dostal a pokud nekdo je ochoten pres zakaz riskovat a na vlastni odpovednost platbu slozenkou poslat a ona v poradku dojde, jen proto, ze to bylo slozenkou odmitnuta nebude. Popravde receno, kdyby lide akceptovali zcela prirozeny princip, ze se pro platebni metodu svobodne rozhodnou, ale za toto rozhodnuti nesou plnou odpovednost, nebylo by nikdy zadneho zakazu potreba.

Pokud mohu k těm složenkám, i když to už několikrát v krátké historii placení českých domén bylo řečeno :

CZ.NIC by měl zvážit ještě předtím, než něco pustí do oficiálního dokumentu (jakým nepochybně znění "výzev k úhradě registračních poplatků" je) oporu svého tvrzení v zákoně. Platba složenkou České pošty je (narozdíl od poštovních holubů) v České republice (a nejen v ní) zatím ještě stále obvyklým platebním nástrojem a podle OZ jsou obchodní subjekty povinny akceptovat jakýkoliv způsob úhrady (včetně toho poštovního holuba, pokud se to někomu tímto způsobem podaří) platby za poskytnuté zboží nebo služby. Volba je na straně kupujícího a na jeho možnostech jím zvolený způsob platby zrealizovat (nelze např. zaplatit platební kartou u obchodníka, který pro příslušnou kartu nemá platební systém schopný tuto platbu přijmout).

Normální obchodník by napsal něco jako "...neplaťte, PROSÍM, složenkami České pošty, identifikace takových plateb je problematická a nezaručujeme Vám.....". Myslím, že v tomto případě, Dane, hájíte něco (někoho), co až příliš vidíte pouze zevnitř. Pamatujete si ještě na dobu před osmi až deseti lety a jak se ke svým zákazníkům choval tehdejší $PT? Jeho přístup k zákazníkovi byl strohost a arogance sama. Dnes, kdy postavení, které mu tento přístup umožňovalo, pomalu končí, je to nesrovnatelné a při řešení sebemenšího problému máte pocit, že jednáte se skutečným obchodníkem. Dokud CZ.NIC a zejména technický správce systému bude v postavení, ve kterém byl dříve $PT, nic se nezmění, "smlouva o registraci doménového jména" bude i nadále nevyvážená v neprospěch žadatele o registraci a v podmínkách, pravidlech a emailech najdete jenom strohé výzvy co MUSÍTE a co naopak NESMÍTE.

Hm ... Myslim, ze Dan to napsal zcela presne. Pokud vim, CZ.NIC zadnou platbu, ktera prisla pres CP neodmitl, nicmene problem s identifikaci platby neni schopen vyresit. Tudiz, kdyz do CZ.NICu poslete postovniho holuba s castkou ve zlate a CZ.NIC bude vybaven prijmovym zarizenim a k holubovi nenapisete variabilni symbol (nebo ho holub ztrati), tak CZ.NIC tu platbu nesparuje. Tak uz to v prirode chodi.

Pokud ale holubi budou platby doručovat v pořádku a pouze občas některý z nich ztrati v.s., tak lepší, než napsat, že platby prostřednictvím holubů se provádět nesmějí, si myslím je hledat postup (a ten pak místo tohoto strohého sdělení také nabídnout všem, kteří o platbu prostřednictvím holuba mají zájem), který by ztrátu v.s. holubem elimonoval.
Namátkou např. můžu lístek s v.s. připevnit na každou z obou nožiček a když se jeden ztratí, přijde alespoň jeden.
Tady je jasně vidět přístup "arogantního monopolisty". Než by např. doporučil využít na složence pole pro textovou informaci k ještě jednomu zadání v.s. nebo jména domény, která je složenkou hrazena, raději použije formulaci "NESMÍTE", přestože ví (z vlastní zkušenosti), že tento zákaz žadatelé o registraci ignorují a složenkami vesele platí dál.
Obecně pak lze konstatovat to, že technický správce někdy zcela bezdůvodně (a někdy dokonce i protizákonně) odmítá všechno, co se nedá naprogramovat do (v jejich případě celkem primitivního) robotka a vyžaduje sebemenší množství lidské práce.

Detail v pismenkach drobny, ve vyznamu zasadni. Smlouva uzavrena mezi CZ.NIC a klientem se podle dostupnych pravnich rozboru neridi OZ ale Obcanskym zakonikem. Tim je dan zasadni rozdil - dle Obcana se platba povazuje za provedenou okamzikem kdy byla odeslana (pokud dojde), podle OZ naproti tomu okamzikem kdy byla prijata. Kdyby byly smlouvy podle OZ, tak by zrejme takovy zakaz skutecne neexistoval - a nikoli predevsim proto, ze by to bylo v rozporu s onim zakonem, ale proto, ze za doruceni radne identifikovane platby tento zakon cini odpovednym odesilatele - takze at si klidne plati slozenkou, je to jeho problem. Podle Obcana to ale tak snadne neni a neidentifikovatelna platba muze pro CZ.NIC znamenat vazny problem.

Tak proto neni pouzita forma prosby, ale zakazu - a presto jsou i platby zakazanym zpusobem provedene prijimany vzdy, kdyz se to vubec podari.

Samozrejme, ze se na mem postoji projevuje to, ze jsem delsi dobu byl vevnitr (i kdyz ted uz nejsem) - ale myslim, ze zasadnejsi vliv na muj postoj ma, a o ni jsem se uz take zminil, ma technokraticka necitelnost, ze ktere by jiste musel byt nestastny kazdy ministr socialnich veci. Provavame ciste Internetove zbozi - ten kdo si ho porizuje si porizuje vec elektronickeho noveho veku. Muze me vzit cert, kdyz vidim, ze veci, ktere lze delat automaticky musi delat clovek, jen proto, ze protistrana neni ochotna VUBEC NIC udelat a vola "mam penize, dam penize, co byste jste ode me chteli". Lide si nejsou ochotni precist ani smlouvu, ktera se k domene vaze, o ostatnich dokumentech nemluve - a na vine je pak protistrana, kdyz ONI neco nevedi i kdyz by vedet meli. Kdyz nenahlasi zmenu e-mail adresy (a pritom se to posila na mnoho adres) a ta stara je vadna (vsechny jsou vadne) - krici, ze na vine je protistrana, kdyz je nekontaktovala - preci na i jine udaje a konec koncu, mohla preci nahlednout do obchodniho rejstriku a aktualni udaje si zjistit. Kdyz ani behem 78 dnu nezaplati a protistrana podnikne protiakci, krici, ze to preci neni lidske jednani a ze se jiste da prihlednout k jejich specialni situaci. Samozrejme, ze nikdo nerozumi vsemu - takze treba povinost mit nejak nakonfigurovane nameservery je sice z p[ohledu CZ.NIC povinnost zakaznika (a komu zakaznik laje, pokud je mu registrace zrusena kdyz nameservery nema ackoliv na to je kazdy den upozornovan ?) Proto existuje institut technickeho spravce, ktery ma pro zakaznika zajistovat prave ty veci, kterym zakaznik nerozumi - ale zakaznim si ho hleda sam, preci mu ho monopol nebude direktivne urcovat. jenze zakaznik si najde casto nekoho, kdo veci nerozumi lepe - ale za problemy samozrejme muze, no jasne, kdo jiny taky. Je to preci monopol.

Tak aby bylo jasno, z meho pohledu nejsou penize vsechno, jak se tady mnozi zrejme domnivaji, a to, ze nekdo ma penize a je ochoten platit jeste neznamena, ze ma vsechno co je potreba. Kdyby byly domeny bezne zbozi, pak by to snad platilo. Jenze takovy pristup ma nejen klady, ale take zapory - pokud prijmeme tento princip, pak navrhuji, aby se domeny (kazda kazdy rok) drazily. To je idealni ciste komercni pristup k veci a zakanik, nas pan, po nem zda se vola. Pak bude patrit k veci, ze je opecovavan jako neschopne nemluvne - preci ma penize a plati si to, ne ? Ja domeny za bezne zbozi nepovazuji a samotny fakt "movitosti" mi sam o sobe nepripada jako finalni argument pro cokoliv. Spravce domeny ma byt sluzba pro komunitu - ne bazar. Pak se tito lide na necem dohodnou a to VSICHNI dodrzuji - zadne nerovne postaveni, kdy vsichni mohou delat chyby, ale tahat kastany z ohne by mel jen jeden, ktery soucasne k chybam opravnen zrejme neni. Ti se pak samozrejme dohodnou i na cene - pokud je vubec nejaka potreba. Ja vim, takovy system fungovat nemuze prave proto, ze lide se vseobecne domnivaji, ze, mal-li penize pak kazde pravidlo je porusitelne - a je to jen otazka ceny. Pak veci funguji tak jak funguji.

Jen se podivejte na tyhle diskuse - polovina zada lidsky pristup, na druhou stranu je kazde "lidske" rozhodnuti napadeno z korupce. Takze se zase chvili vola pro pruhlednych a algoritmizovatelnych pravidlech, kde by kazdy poznal co se smi a co ne - nez prijde nekdo, kdo mluvi o zakaznikovi a tom, ze je spatne rikat jen co se smi a co nesmi. Takze nevim, jake vychodisko vlastne navrhujete - kdyz ani nevite co chcete -a to se bavime jen o tom, co chcete od druhych. To, ze by clovek sam pripustil, ze by mely byt take kladeny nejake naroky na nej samotneho (snad vyjma cenovych) uplne pomijim.

Ja za sebe jasno mam - ja radeji jasna pravidla u kterych sam dokazu predem posoudit nasledky toho co udelam ci neudelam. Vetsinovy pozadavek ale, zrejme, zni "jasna pravidla, kdyz se to hodi, ale lidsky pristup, kdyz jsou pravidla neprizniva" - jenze ten ja neuznavam jako alibisticky, respektuji vsak pravo kazdeho ho mit, i kdyz me takovy pristup nebetycne stve.

To jsem se teda pekelne rozjel. Technokrat, idealista a jeste ukecanej ...

Jenze u te platby slozenkou NEZNAM zadny alternativni zpusob - dokonce i kdyz mi zafaxujete ustrizek slozenky, tak neni zpusob, jak zjistit, ve ktere z plateb Postu je platba z tohoto ustrizku obsazena. nemluve o tom, ze az do okamziku doruceni penez mate pravo kdykoliv pozadat postu aby vam penize vratila a nedorucila je, takze neni ani jasne (i s platnym utrzkem), jestli VUBEC je platba v nejakem prevodu obsazena. Napsat na utrzek identifikaci do zpravy pro prijemce take neni reseni - kdyz vubec ty utrzky dostaneme, tak to uz je dostaneme s identifikaci, pod kterou posta platbu na ucet poslala - a v takovem pripade mame i "originalni" na slozence uvedeny var. symbol. Problem je v tom, ze my nedostaneme ty utrzky, takze ani s vecmi napsanymi na nich si nepomuzem.

Ale jinak napad s holubem je pouzitelny jako navod k jedinemu reseni - chcete-li platit postou, pak poslete platbu dvakrat, nejlepe v rozdilne dny a nejlepe kazdou z jine sberne oblasti (tusim, ze je maji zhruba po krajich) - snad alespon jeden dojde, pokud dojdou oba, bude vam jeden poplatek vracen. Vim, to jsem to trochu prehnal, ale ja zadne PRIJATELNE reseni neznam, ale mel-li bych souhlasit s tvrzenim, ze nechci-li byt arogantni monopolista, NESMIM pouzivat slovo ZAKAZANO, pak by toto reseni reseni bylo. Pokud na tom trvate ... (aby nedoslo k mylce, diskuse je akademicka)

S poslednim odstavcem nelze nez souhlasit. je to jediny me znamy zpusob jak zabranit podezreni z korupce lidi, kteri by se na "nerobotkovske" praci podileli. A rev na toto tema se objevuje vzdy, kdyz se CZ.NIC od "robotkovske praxe" uchyli. Pokud je CZ.NIC takova banda, jak se tady obcas objevuje bez ohledu na aktualni stav osob a obsazeni, pak byste vsichni meli mit eminentni zajem prave na plne automatickem kdykoli okontrolovatelnem robotkovskem systemu.

To jsem se teda pekelne rozjel. Technokrat, idealista a jeste ukecanej ...

Dane klid. Je naprosto normalni, ze lide, kteri nic nevedi, nic nehodlaji studovat, ale zaplati drahou sluzbu (2,20Kc denne) hodlaji uplatnovat full support. Nejlepe, aby mel CZ.NIC call centrum nejmene stejne jako maji GSM operatori, umoznoval platby pomoci postovnich holubu a kazdeho zakaznika pred vyprsenim lhut objizdel osobne.
Tomu nas uci konzumni spolecnost. Ach jo, kdyz vzpominam na ty casy Internetu kolem let 1992/93 ...

Nasim (tim myslim komunitu) cilem by melo byt co nejlepe vest ten spodek pod www a e-mailu tak, aby to melo smysl a vyvoj. Ze se pritom vyse uvedene skupiny o nas otiraji, s tim se neda nic delat. :-) Na druhou stranu je to lepsi nez v Afganistanu, kde je Internet nastroj dabla ...