Vlákno názorů k článku Zvyk je železná košile od Karl - Asi mel clanek vyznet jakoby pro onoho IT...

  • Článek je starý, nové názory již nelze přidávat.
  • 10. 11. 2005 1:06

    Karl (neregistrovaný)
    Asi mel clanek vyznet jakoby pro onoho IT pracovnika, ale trochu me do toho prolina vlastni zkusenosti s takovymito lidmi.
    Dodavame dost sirokou skalu vyrobnich stroju, spise drobnych zarizeni jako jsou ultrazvukovy cisticky apod. Veci, v 80% pripojitelne k PC a z 50% je pripojeni k PC nutne. Bezna situace pri reseni nabidky je takova:

    Reditel: takze by se montovalo zarizen X1, X2, X3
    My: jasne, k X1, X2 se dodava obsluzny SW, je nutne pripojeni k internetu pro update a OS W2000/XP a u X1 je mozno i W98, jiny OS neni mozny.
    Reditel: to asi neni problem, ze kolego?
    IT pracovnik: internet neni problem, ale my mame Debian, dodavatel musi dodat ovladace a taky neni problem
    Reditel: takze OK, nebude problem
    My: no vyrobce nema obsluzny program pro jine OS nez jsme rekli, na Debianu vam to nebude fungovat
    Reditel: kolega stahne ovladace z internetu a nejak to zprovozni /pamatuje si ze pri lobovani za linux byl hlavni argument ze jsou k dispozici miliony ovladacu a SW pro uplne vsechno/
    IT pracovnik: no k temto zarizenim to musi dodat vyrobce
    My: vyrobce to nepodporuje, muzeme vybrat zarizeni X7, kde je podpora LINUXu ale tento model nema funkci 1,2,5 a 7.
    Reditel: to v zadnem pripade, potrebujeme modely X1,X2 a X3, jak je tato situace mozna kolego?
    IT pracovnik: je to neodbornosti, aroganci a neschopnosti vyrobcu zarizeni X1-3.
    Reditel: to snad nemyslite vazne, vyreste to
    No a tady casto rupaly nervy a praskaly uhry IT pracovnikum a nasledne i reditelum, protoze zkazky o monopolu a nedodrzovani standardu a bezpecnosti MS neni nikdo kdo potrebuje vyresit problem zvedavej.
    Za X1 si dosadte i blby konfigurator k DECTOvym telefonum a drobnym spotrebicum apod.
    Zive si predstavuji kdyby se treba koupil k ustredne tarifikacni program, nebo spojovatelske pracoviste pro tu recepcni pro typ ustredny ktera ta firma ma. Ty nasledne "okecy" co s tim a jak se to bude resit jsou fakt vyborne. Proti tomu je pasians legrace. Uz jsem slysel ze na pocitaci nemuze byt MS W, protoze Bill ukradl i ten DOS. No a zaverem... lidi co si dovoli hrat v praci pasians a tezce si zvykaji na noviky prave casto vykonavaji dost jednotvarne prace a rekl bych ze v pripade urcitych profesi existuje neprima umera cim horsi schopnosti ovladat pocitac tim vetsi schopnost pracovat na svem ukolu, byt ho plni na tom pocitaci. Napriklad ucetni. Spickova ucetni, jak nema ikonku MSIE nema "internet", mlada, flexibnilni kolegyne nemajici problem s FF a TB vytecne zvlada mailovat z yahoo.com vcetne vkladani priloh ale uz ma problem pracovat.
  • 10. 11. 2005 2:59

    Papouch (neregistrovaný)
    IT pracovnik: vyrobek Z1, Z2 a Z3 od Example Gmbh vhodne ovladace ma a funkcnost i cena je zhruba stejna

    Reditel: Ok. To jsem chtel slyset, tak to koupime od nich. A Vam dekujeme za Vas cas.
  • 10. 11. 2005 9:17

    Karl (neregistrovaný)
    To jste se trefil, vidim ze to znate. Akorat to plati o graficke karte a scanneru. Mozna ze uz jde sehnat i digitalni fotoaparat ktery ma prilozen obsluzny program pro jine platformy. Ale coz ze jsem chtel Nikon, koupim si radeji BENQ, protoze alternativa je vzdy.
  • 10. 11. 2005 9:58

    Flasi (neregistrovaný)
    Pokud se bavime o specializovanych zarizenich, tak tam moc alternativ moc byt nemusi. Nebo nejsou na ceskem trhu.
    Ale take to muze byt tak, ze na nektere zarizeni treba zase nejsou ovladace pod windows. To jsou ale obvykle zarizeni, kde by se cena jedne licence windows ztratila jako malina :-).
    Pokud ale nekdo potrebuje nejake specializovane pristroje, tak obvykle vi, jaky potrebuje OS a podle toho se zaridi. I kdyby mel mit technik na pocitaci jedinne windows v cele firme. Sekretarky obvykle zadne sondy a analyzery nepotrebuji :-).
    Nektera zarizeni uz maji casto v sobe webovy server, takze jedine ovladace ktere potrebujete, jsou ty na TCP/IP :-).
  • 10. 11. 2005 10:05

    koko (neregistrovaný)
    A z toho plyne co ?
    Ze pouzivani cehokoliv jineho nez MS se nepripousti ? Nemelo by to byt dokonce trestne ?
    Ja znam zkusenost presne opacnou:

    - firma da poptavku dodavateli na nejaky specificky software
    - dodavatel neoplyva schopnostmi a lidmi s rozhledem a navrhne reseni, vyklikane na MS produktech a totalne zavisle na MS produktech. Po spocteni nakladu na nakup novych zcela zbytecnych serveru s obskurnim systemovym softwarem za spoustu penez se rediteli protoci panenky
    - pracovnik IT se take zhrozi a opta se firmy, proc hodla na zakazku programovat onen system takovym zpusobem a zda slyseli neco o prenositelnosti
    - zastupci firmy zacnou mlzit a nakonec z nich vypadne, ze u nich nikdo nic jineho nez klikacske nastroje od MS nevidel a ze MS je stejne nejsilnejsi tak co...Ze nejake ty Lunetixy delaji stejne jen amateri
    - pracovnik IT se zepta, zda vedi neco o firmach jako IBM, Novell, RedHat ci Oracle (ve firme jiz spolehlive bezi jedna instance Oraclu nad Enterprise Linuxem od RedHatu + aplikacni servery Tomcat a JBoss, servery nejsou pretizene a novou aplikaci by jiste zvladly)
    - zastupci dodavatele nechapave ziraji
    - reditel ma rozum a dodavatele posle do...
    - nasleduje rozhovor s jinym dodavatelem a kupodivu, ukazuje se, ze je to "o necem jinem", lide maji rozhled, jejich programatori budi duveru, protoze je videt, ze znaji vice nez bastleni pomoci klikani
    - nasleduje stastny konec

    Ne, na kecy o tom, jak je jakysi monopol silny a tedy jak je vse od nej "nejprogresivnejsi" a jedine mozne, jiz dnes - nastesti - nekteri reditele nejsou zvedavi. Daji totiz na nazor odborniku. Od toho je v IT oddeleni maji.
  • 10. 11. 2005 10:19

    Flasi (neregistrovaný)
    A z toho plyne co ? Ze pouzivani cehokoliv jineho nez MS se nepripousti ?

    Z toho plyne, ze kdyz jste prodejce zarizeni, ktera maji ovladace jenom pod winy, tak mate radi kdyz se neprechazi na linux. :-)

  • 10. 11. 2005 10:34

    Karl (neregistrovaný)
    OK, banalita, najdete mi tarifikacni program pro neco jineho nez WIN, dale pak SW, kde by spojovatelka/sekretarka z pribehu prepojovala, mela "tablo" apod. Mam jakoukoli ustrednu. Zadne specializovane sondy, je to presne pro ten pripad - velka pravdepodobnost ze neco takoveho muze pouzivat. Pro pobocku o 2 lidech me najdete ustrednu pro jednu ISDN a 4 pobocky kde je ovadaci program v linuxu a zaroven to obsahuje historii hovoru. Cena do 10 000 Kc.
  • 10. 11. 2005 10:43

    Karl (neregistrovaný)
    Uz jste byl nekdy u zakaznika? Tam se resi pul roku jestli ma byt vana chromovana i na viku nebo staci plast. Keci o klikani nikdo nevede, dispecer ma od nas aplikaci od vyrobce na stanici s WIN a diskuze na toto tema zabere asi miliontinu promile celkovych diskuzi o reseni. Presto je velmi zabavna a musim rici ze reditele jsou dost pragmaticti a takovy kecy jaky jste napsal nezerou. Tak dva se sta jsou ale doblbi to je pravda, vetsinou je to dilo "odbornych" casopisu. Ja mluvim o firme kde maji 10 pocitacu a jsou vyrobni firma.
  • 10. 11. 2005 17:10

    Dalibor (neregistrovaný)
    Špičková účetní, které je přibližně 50 let (konkrétní osoba), může pracovat s jinou ikonkou, než je MSIE a Yahoo taky zná. Stačí, když se jí to jednou vysvětlí. Ale jakmile začne účtovat, musí do Windows. Pod Linuxem totiž stále chybí kvalitní český program pro podvojné účetnictví - zejména v oblasti státní správy. To jako linuxák musím připustit. Ale to není chyba Linuxu samotného.
  • 10. 11. 2005 22:03

    MM (neregistrovaný)
    No - je to uz asi 6, 7 let... Byli jsme postaveni pred problem, jak zpracovavat data z pobockove ustredny (myslim, ze to byla nejaka starsi AT&T Partner). Vpodstate uz tenkrat nas vubec nenapadlo to resit tak, ze tam povesime PC s Windows - bylo by to totiz silene nepruzne, vedeli jsme, jak takove tarifikacni programy vypadaji. Napsali jsme aplikaci vlastni. Oproti tem "klasickym" a pro vas mozna "jedinym moznym" mela spoustu vyhod - lide se do ni mohli napr. divat pres Web na Intranetu, mohli si kontrolovat, kolik provolali atd...
    Ten script v Perlu pro Webovou prezentaci a pocitani zabral v zakladu asi tak 3 odpoledne a vecery (pricemz se vedle toho samozrejme provozovala i jina cinnost - nikdo nam nic neodpustil), par radkovy demonek v C pro komunikaci s ustrednou asi tak 2 hodiny.
    Vysledkem bylo, ze ustredna byla napojena na PC, ktere plnilo spoustu jinych ukolu (router, DNS, DHCP, Samba server), nikam se nemusela davat dalsi hlucici potvora, ktera by tam nejspis smrdela jen kvuli ustredne. Aplikace byla pouzitelna po drobnych upravach i pro jine ustredny.

    Netvrdim, ze jsou vsude schopni si takto poradit, jen chci ukazat, ze to jde, kdyz se chce - zalezi na lidech. Neschopny a liny admin vam zatahne do firmy mnohdy obskurni software se kterym se ani nenauci kolikrat poradne pracovat, lide, kteri maji tu praci radi se proste zamysli a leccos udelaji sami. Co je profesionalnejsi ? Z neschopnosti sefovi tahat prachy z kapsy (cena PC + energie, kterou sezere). Nebo takovou jednoduchou vec jako je monitorovani a tarifikace pobockove ustredny udelat sam ? Mozna jsou dnesni meritka jina a za profika je povazovan ten picmoch, co to tzv. "koupi". Pak takovemu svetu tak uplne nerozumim.

    Samozrejme je mnoho slozitych ukolu, ktere takto resit nelze, ale to je trochu neco jineho.
  • 11. 11. 2005 8:52

    Dalibor (neregistrovaný)
    Vážený, mluvíte mi přímo z duše. U nás jsme postupovali podobně. Zpracování dat z ústředny sice neumím, ale postavil jsem celou firemní databázi na Linuxu+PHP+MySQL a nestálo to ani korunu (kromě mého času). Samozřejmě by bylo pohodlnější si koupit hotové řešení a něco si naklikat, ale takhle máme (kromě finančních úspor) )úplnou kontrolu nad aplikací, pokud něco chybí, tak se to doupraví ..
    Je to všechno o přístupu - málo co skutečně nejde udělat.
  • 13. 11. 2005 20:04

    Alfik (neregistrovaný)
    nebýt toho, tak jsou win u nás uz dávno pryč, ale když bez win nejde účtovat tak prostě pořád máme win
Upozorníme vás na články, které by vám neměly uniknout (maximálně 2x týdně).